100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#536456 — 03.08.2011 в 19:17 Есть ли шанс у этого зуба?  
Пациент 30 лет. В анамнезе недолеченный периодонтит 21 зуба. Вобщем как открыли так и ходил не год и не два...

подвижность 3 степени. отовсюду из кармана и через свищ гной. Но процесс хронический. канал был обработан - гидроокись с йодоформом. Ничего. ещё раз - ничего. Курс оспамокса - чуть чуть уменьшилось воспаление - но гной выделяется из кармана. Свищ - скажем так уменьшился. Это что хронический остеомиелит??? Раньше с таким не встречался. Зафиксировал 21 композитом к 22 что бы не болтался.
и думаю что делать дальше...
Можно ли его спасти и если да то как?

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
03.08.2011 в 19:17 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536457 — 03.08.2011 в 20:00 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
можно отрезать корень,если коронковая часть зафиксирована,и то,временно...

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
03.08.2011 в 20:00 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#536458 — 03.08.2011 в 20:12 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Alec-Anapa]  
тоесть шансов остановить воспаление нету?
А может сделать удаление почистить лунку дать искуственную кость и сделать реплантацию.
Местные хирурги говорять поколоть линкомицин - но в это не очень верю...
правда главное убрать причину... но я уже убрал - канал чист.

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
03.08.2011 в 20:12 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536459 — 03.08.2011 в 20:26 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
внесу свои 5 копеек.
канал чист..а кости нет.Зуб держится за счет слизистой десны.
Присоединился: Nov 2007
Посты: 208
DC1 Оффлайн
Врач
03.08.2011 в 20:26 Написал DC1 Врач Оффлайн 0+
#536462 — 04.08.2011 в 08:14 Да это правда... за счёт слизистой... [Re: DC1]  
+ теперь уже за счёт соседних зубов

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 08:14 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536460 — 04.08.2011 в 05:47 если зуб был открыт [Re: Delf]  
"не год и не два" канал не может быть чист. зуб вест насквозь инфицирован, удаляйте без вариантов

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
04.08.2011 в 05:47 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#536463 — 04.08.2011 в 08:18 имплант или мост? [Re: cactus]  
вот в чём вопрос

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 08:18 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536464 — 04.08.2011 в 08:31 Re: если зуб был открыт [Re: cactus]  
+1
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 08:31 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#536470 — 04.08.2011 в 18:15 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
удалить,костную пластику во избежания быстрых рецессий десны рядом стоящих зубов...
десневая пластика...потом мост или имплантат...
кость провалилась прогноз рядом стоящих ужасен...потеря времени-потеря кости. это просто овраг,куда снесет все рядом стоящее...потом чья то совесть спросит-чего ждали?а зуб своё отработал...если бы его хозяину он был бы важен-решил бы вчера..поздно пить боржоми...

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
04.08.2011 в 18:15 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#536471 — 04.08.2011 в 21:21 хорошо [Re: Alec-Anapa]  
в чём тут будет заключаться костная пластика и десневая.
Я в хирургии не очень но нашим хирургам как-то обьяснить надо.

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 21:21 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536461 — 04.08.2011 в 07:31 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
Не встречались, потому что такие "зубы"выскакивают при чихании-это пародонтальный абсцесс, срочно на выкинштейн

Природа лишила её искусства притворства.
Присоединился: Mar 2011
Посты: 442
vangmo Оффлайн
04.08.2011 в 07:31 Написал vangmo Врач Оффлайн 0+
#536465 — 04.08.2011 в 09:02 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
ИМХО - там уже паропоражение, причём вокруг зуба вообще отсутствует кость и скорее всего и связки там совсем чуть -чуть осталось. Шансов - 0.

**DONOTDELETE**
Unregistered
04.08.2011 в 09:02 Написал Анонимное Unregistered 0+
#536466 — 04.08.2011 в 14:36 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
Если не родственник,
выкидывать и даже не сумневаться.

Если только очень близкий человек, можно пробовать химичить,
под Вашу ответственность, само собой.

Шанс на успех очень мал, решайте сами.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 14:36 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#536467 — 04.08.2011 в 17:28 хоть какая-то тень надежды:-) [Re: cmyk]  
а что значит похимичить? в смысле чем и как?

Человек - хороший знакомый, кстати... уже знает что надежды мало... хочется помочь...
ну и все коллеги правы... кости нету... пародонта как таковото тоже...на слизистой и держится.

П.С. Кстати тут рекламу курсов по эндодонтии принесли на работе, какой то киевский микроскопист... наших врачей заинтересовал лозунг в рекламке: "нету зубов которые невозможно вылечить - есть которые невозможно восстановить" А этот зуб ведь восстановить запросто, а полечить? Как раз наоборот получается

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
04.08.2011 в 17:28 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536468 — 04.08.2011 в 17:44 Re: хоть какая-то тень надежды:-) [Re: Delf]  
Веселый вы доктор) Это хорошо!! Позитив в нелегком труде никогда не помешает.
Но увы, зубу не весело, и хозяину тоже..
( я без иронии)
Последнее изменение Aksi; 04.08.2011 в 17:49.
Присоединился: Oct 2009
Посты: 4,381
Aksi Оффлайн
04.08.2011 в 17:44 Написал Aksi Врач Оффлайн 0+
#536469 — 04.08.2011 в 18:05 Re: /// [Re: Delf]  
>а что значит похимичить? .... все коллеги правы... кости нету... пародонта как таковото
>тоже...на слизистой и держится.
-------------------------------------------------------
Вам посоветовали "похимичить"? А жаль. Меня тоже интересовал этот вопрос (хотя я не врач).
Выходит, что при дефеците кости, ........................."учёные" от стоматологии нашли выход из положения, шоб укрепить железяку (имплант) в кости, а вот что касается "родного" родимого зубика - тут им слабо?!

**DONOTDELETE**
Unregistered
04.08.2011 в 18:05 Написал Анонимное Unregistered 0+
#536472 — 05.08.2011 в 08:02 Re: ///  
Даже реплантированые после травмы зубы не образуют связку,
как правило анкилоз.
По этому противоречия здесь нет.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.08.2011 в 08:02 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#536474 — 05.08.2011 в 15:44 Re: /// [Re: cmyk]  
>Даже реплантированые после травмы зубы не образуют связку,как правило анкилоз.По этому противоречия здесь нет.
--------------------------------------------------------
Тут нет противиречия лишь потому, что мы не знаем как и что делать для того, чтобы эту связку образовывать.Да и узнавать уже поздно, ни к чему.

**DONOTDELETE**
Unregistered
05.08.2011 в 15:44 Написал Анонимное Unregistered 0+
#536473 — 05.08.2011 в 08:07 Re: хоть какая-то тень надежды:-) [Re: Delf]  
Шансов практически нет.
На счет похимичить, я бы вывел за верхушку кальций с йодоформом,
если он выплюнется через свищ, и тот закроется в течении недели, то можно пробовать ковырять дальше,
но скорее всего, нет.

Шаманство все это конечно, )))
Там , к слову сказать, не сверхкомплектгый непрорезаный сверху?

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.08.2011 в 08:07 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#536475 — 07.08.2011 в 15:06 Re: хоть какая-то тень надежды:-) [Re: cmyk]  
насчёт сверхкомплектного не обратил внимания - потому как у нас рентгены сейчас не очень по качеству - даже не сильно всматриваюсь

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
07.08.2011 в 15:06 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536476 — 07.08.2011 в 15:30 Re: хоть какая-то тень надежды:-) [Re: Delf]  
Качество не однозначное, но если будете удалять,
то и прилегающий зуб(если он есть, проверьте)
нужно будет достать обязательно.

Похимичить не удалось?

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
07.08.2011 в 15:30 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#536477 — 08.08.2011 в 18:33 Спасибо за совет [Re: cmyk]  
обязательно проверим...
чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что одна голова хорошо, а ФОРУМ намного лучше

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
08.08.2011 в 18:33 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536478 — 13.02.2013 в 20:23 Re: Есть ли шанс у этого зуба? [Re: Delf]  
добавлю - микропротез придётся может более года носить и контактный пункт с соседними зубами должен быть хороший, а то они наклонятся в это пустое мето, а там нет кости - удаление светит. желательно чтобы микропротез захватывал по 2 зуба в каждую сторону зубодесневым кламмером.

на будущее не надо химичить в подобных ситуациях ради знакомых, хороших пациентов и родни - можно хуже сделать.

замотаем синей изолентой
Присоединился: Nov 2012
Посты: 224
MihMih Оффлайн
13.02.2013 в 20:23 Написал MihMih Врач Оффлайн 0+
#536479 — 13.02.2013 в 21:34 Re: Браво, это пожалуй номер один на сегодняшний день [Re: MihMih]  
Пожалуй позднее ещё пока никто не отвечал.

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.02.2013 в 21:34 Написал Анонимное Unregistered 0+
#536480 — 13.02.2013 в 22:08 Re: Браво, это пожалуй номер один на сегодняшний день  
Интересно почему носить птичку год?
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
13.02.2013 в 22:08 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#536482 — 19.02.2013 в 15:50 Re: Браво, это пожалуй номер один на сегодняшний день [Re: dikon]  
ушёл большой объём кости + инфицирование было. сколько это будет заростать без подсадки? да и соседние с дефектом зубы надо наблюдать - возможно инфицирование

замотаем синей изолентой
Присоединился: Nov 2012
Посты: 224
MihMih Оффлайн
19.02.2013 в 15:50 Написал MihMih Врач Оффлайн 0+
#536483 — 10.04.2013 в 06:56 Re: Браво, это пожалуй номер один на сегодняшний день [Re: dikon]  
Возможно речь о том, чтобы полгода подождать до образования нормальной кортикальной кости по контуру дефекта, затем изобразить костную пластику, после чего перебазировка/переделка еще полгода носить протез в надежде что он не "протрет" слизистую до мембраны и будет способствовать формированию "правильной" с точки зрения имплантации формы альвеолы.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.04.2013 в 06:56 Написал Анонимное Unregistered 0+
#536481 — 16.02.2013 в 12:31 У пациента давно имплант [Re: MihMih]  

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
16.02.2013 в 12:31 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536484 — 29.09.2015 в 22:17 ПАЦИЕТ ВЕРНУЛСЯ!!! [Re: Delf]  
Уважаемые коллеги.
Я решил возобновить эту тему, так как у меня на лечении опять этот пациент. Случай представляется мне сложным, а вам будет интересным. Тем более что это кейс с продолжением.
По порядку опишу ситуацию и лечение.
ИТАК: по совету коллег в 2011 году пациент был отправлен к одному известному и авторитетному хирургу (члену ассоциации имплантологов и практикующему лектору ) на удаление 21 и подготовку к последующей имплантации. Пациенту после удаления сделан частичный протез для замещения дефекта до имплантации. Потом пациент исчез из поля зрения, и, если честно, я уже был уверен что там стоит имплант и поэтому в начале 2013 года написал, что пациент уже с имлантом. Но, ошибся!!! Имлант так и не был поставлен. Зато в позже в том же году пациент обратился ко мне со следующей проблеммой. Начал болеть и шататься полностью интактный 47. На момент обращения такая картина
(извините за качество снимка - то что есть)
Из кармана гной.
Было решено удалить 48 сделать кюретаж 47, в надежде что кость восстановится. На самом деле надеялся что процес восстановления кости который запустится после удаления 48, даст толчёк восстановлению кости у 47. Удалял конечно не я (для этого есть специально обученные люди :-) ). Никакого эффекта. Ну и, как водится когда не знаешь что делать, а сделать что-то хорошое очень хочется - делаешь глупости. И я сделал глупость: депульпировал. (47 имеется ввиду - качество эндо не обсуждаем я и так каюсь неимоверно, но думаю причина проблеммы не в нём, кстати пульпа живая была, никаких некрозов).
такая картина после эндо.

Потом лектор на курсах по эндодонтии которые я посещал показал похожий случай и сказал что проблемма в преждевременной окклюзии и надо пришлифовать. Я возрадовлся (вот она где собака зарыта!) вызвал пациента и пришлифовал. Ничего. Ещё раз пришлифовал (начисто - ничего!) Так вот незаметно прошло 2 года. Пока лечили 47 пациент отдельно решал вопрос с имплантацией. Но поскольку процесс в зоне 11 - 22 не остановился, началось подвижность 11 и 22, из кармана 11 начались гнойные выделения.

член ассоциации имплантологов не нашёл другого варианта как депульпировать 11 с последуючим пломбированием канала резорцин-формалином (ну метОда у него такая ). Делалось это в надежде сохранить этот зуб под мост, поскольку от имплантации уже напрочь отказались. Походив некоторое время с красным зубом пациент обратился ко мне: что же делать? Из кармана 11 гной. Из кармана 47 гной. Контрольный звонок пациента - имплантологу который лечил 11 и ответ : "Удаляй 11, поскольку наверное из него уже ничего не получится." Консультации с другими хирургами: однозначное удаление 47 и возможное спасение 11 (опять кюретаж и танцы с бубнами)
Новая панорама показала больше: обратите внимание на 16. Там только пломба. Зуб живой. Карман - до апекса. Такая же проблемма как с 47 но просто ещё не успели полечить. Также 22 совсем перегородок нету подвижность 1 ст, но гноя из кармана нету. Ну и 36 : знаю что там тоже эндо не ах, но стоит давно уже, и судя по всему проблемма такая же как и у 47 с 16 - м. 37 был удалён где-то пол года назад (там просто уже нечего было восстанавливать).

Вот такая история болезни. Вобщем кажется название топика надо бы переименовать на :"Есть ли шанс у этого пациента" поскольку проблемма теперь видится не с позиции отдельных зубов, а с т.з. общего заболевания и совсем неясного будущего жевательного органа сего пациента. Насколько я понимаю надо подключать баклабораторию?


Жду ваших советов, критики беспощадной, и напутсвий для дальнейшей работы.

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
29.09.2015 в 22:17 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536485 — 30.09.2015 в 08:05 Re: ПАЦИЕТ ВЕРНУЛСЯ!!! [Re: Delf]  
Если причина в перио с глубоченными карманами, то удалять, если причина в эндо и выделение из кармана на фоне полного благополучия периостатуса остальных зубов и пришлифовки окклюзии, можно попытаться лечить эндо.
Лечить патологию перио с помощью склерозирования периодонта несколько забавно. ( РФ метод)
Обучать гигиене, там небось каменюки растут. Не надо увлекаться ирригаторами. Риск периимплантита у таких пациентов может быть высокий, особенно при периопатологии соседних зубов.
У меня тоже есть похожий пациент, приходит удалять подвижные зубы, альвеолярный отросток после удаления становится как скала, имплантируй-не хочу, так не идет к имплантатору. Ждем беззубого состояния, наверное.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
30.09.2015 в 08:05 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#536486 — 30.09.2015 в 10:26 Re: ПАЦИЕТ ВЕРНУЛСЯ!!! [Re: Kro]  
Думаю причина в перио. в 47 точно началось не с эндо. 16 тоже лечён только кариест, есть пломба по I классу, но зуб живой. Вопрос в том как помочь пациенту, ведь он очень быстро потеряет так все зубы. Кстати какой сдесь диагноз? Местный острый пародонтит? Ретроградный периодонтит?

____________________________________________ УЛЫБНИТЕСЬ!!! (это поднимает настроение... и не только вам)
Присоединился: Nov 2007
Посты: 1,137
Delf Оффлайн
Врач
30.09.2015 в 10:26 Написал Delf Врач Оффлайн 0+
#536487 — 30.09.2015 в 11:21 Re: ПАЦИЕТ ВЕРНУЛСЯ!!! [Re: Delf]  
Там, где можно помочь зубам - научить чистить правильно, для начала, где нельзя помочь зубу, надо помочь пациенту с помощью удаления. Процесс имеет свойство прогрессировать, имхо, общие причины. Только стомат лечением мало можно помочь. Нежно и часто надо убирать камни.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
30.09.2015 в 11:21 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#536488 — 14.10.2016 в 07:25 Re: ПАЦИЕТ ВЕРНУЛСЯ!!! [Re: Kro]  
Как дела у пациента?

Думаю одними стоматологами вопроса не решить. Системная ошибочка. Я бы направила к эндокринологу. Что у него с соматикой вообще? Зубы только следствие. Это, если вопрос стоит об остальных зубах и желании сохранить оставшиеся.
Присоединился: Oct 2013
Посты: 18
Zula Оффлайн
14.10.2016 в 07:25 Написал Zula Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.033s Queries: 47 (0.012s) Memory: 1.0432 MB (Peak: 1.7268 MB) Zlib disabled. Server Time: 2021-04-21 02:18:32 UTC