100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

интересует собственно сравнение с heine или др образцами при том что цена сейчас у зенита в районе 10 000
p.s. в поиске смотрел про оптику только ссылки а интересует именно ваш опыт

с уважением Евгений

ы

в чём проблемы у зенита
я ещё не купил и выкинуть не смогу пока
в кабинете есть хайн 3.5 но мне кажется маловато рассматриваю покупку 4.5 или что то вроде
но хайн дороговато будет
поэтому хочу узнать что именно в зените не устроило тех кто пробовал

Лично у меня так и не получилось совместить оси и изображение всё время двоилось. С чем я ни разу не сталкивался у хейне или цейса.

у меня цейсовская.
на глазах лучше не экономить
было бы где взять..работал бы с микроскопом

Могу подсказать. Есть советские проф дивайсы. Могу точно узнать как называются. Фокусное расстояние не менее 10 см. Поле зрение достаточно большое. Увеличение от 3хдо 100х. У нас стоят примерно 200баксов. Нужно придумывать штатив и свет, НО РЕАЛЬНО.

уточнил это МБС-10. Есть аналоги, напримерздесь

и на предыдущей странице.

наверно стоит все же брать адаптированное что то
удобство должно быть и вариант мониторинга

Я не спорю за 10 штук зелени наверное удобней, чем за 200 баксов, но у меня нет 10-штук.

да и у меня пока нет
вот и работаю с цейсом -оптикой.за штуку.приходится радоваться тихо...

да и еще для чего в основном?
часто ли применяете транслиминацию? нужны ли обязательно лупы при этом?
и ещё ХОТЬ мелкоскоп хоть цейс хоть просто глаз за поворот не заглянуть а большинство эндодонтии за поворотом прячется имхо
с уважением Евгений

около 2.5 крат
это плюс 10 плюс линзы для коррекции зрения и фокуса
применение-в основном эндо-поиски проходов заустьевые.
расборка каналов-где цемент.где канал...работа с ультразвуком в эндо проходах...трансиллюминация практически всегда
неплохо работать при желании зачистить глубокий кариес практически до мембраны.
неплохо при проверке края реставраций\хоть прилегания мк...
везде где стоит уточнить и работать точно
за поворот немного видно при трансиллюминации-проэкция теней-куда уходят-влево\вправо....

А зеркало зачем тогда?

был на курсах в МЕДИ Питер там говорили что мелкоскоп весьма тяжёлый для освоения девайс(пациент дёрнется перенастройка вздохнул перенастройка ... перенастройка)
ещё он у них стоит по большей части его берут только 1-2 раза в месяц
вот

...поскольку микроскоп у них только для понта.
Это как ходить на курсы, где безусловно опытный лектор будет втирать, коффер можно применять, но только в особо тяжелых случаях... а то пациенту не сплюнуть, рот не закрыть и вообще настоящие мачо резинку не признают. Одним словом - ужоснах

я его проверяю, это мне кажется логичным свет не распространяется ни как иначе кроме как по прямой и зеркало нужно поместить в канал, тогда вы получите изображение за искривлением, но при этом мы говорим об очень маленьких размерах зеркала
схему сейчас попробую выложить

с уважением Евгений

вот картинка

там видно как идёт линия взгляда положение 1 и как она проходит при незначительном смещении глаза/камеры/ или зеркала !!! эти виды лучшее что возможно разглядеть
а про ездить или нет мне понравилось то что он рассказывал свой взгляд а не книжные истины много чего показал за рамки программы выходящее

Показатели оптики почти неспоставимы с импортными аналогами - у Зенита они лучше! Минусы, как обычно, неудобство для пользователя. Настраивать нужно уметь, т.е. не просто уметь, а реально знать точно последовательность действий. Тяжелые, потому что корпус металлический. Двух-, трехчленный крепеж тоже неудобен. Выглядят не нарядно ни разу. Убогий световод, который делает не Зенит, а смежники (лучше купить недорогой импортный). И самый большой минус конторы в том, что ей вообще пох пожелания пользователей, если только это не Министерство Обороны.
НО оптика если не безупречна, то одна из лучших. Остается еще цена. Все перечисленное выше делает оптику Зенит с малым увеличением ЛУЧШИМ пробным вариантом. Бинокуляры с малым увеличением полегче, нужно один раз настроить ПОД РУКОВОДСТВОМ специалиста, закрепить настройки композитом или пластмассой, чтобы никто даже случайно не сбил, и начать работать. Специально для форумчан:
"Обучение работе с бинокулярами
Многие стоматологи сначала одалживают бинокуляры на некоторое время для тестирования и сразу же приступают к препарированию зубов. Подобные упражнения сразу же вызывают головную боль и головокружение, что убеждает клиницистов во мнении о сложности использования бинокуляров и связанном с этим дискомфортом. Однако применение большого увеличения требует определенной адаптации, для которой может потребоваться от одной до трех недель в зависимости от степени увеличения. Основная сложность заключается не столько в привыкании к самому изображению, сколько к необходимости корректирования стоматологом собственных движений при значительном увеличении рабочего поля. Для лучшей адаптации к работе с бинокулярами рекомендуется использовать следующую последовательность манипуляций:
1. Контурирование провизорных реставраций вне полости рта пациента. Данную манипуляцию проводят, предварительно отмечая края препарирования тонким карандашом (рис. 3-14).
2. Снятие отложений и сглаживание корней при проведении нехирургического этапа пародонтологического лечения (рис. 3-15).
3. Контурирование и окончательная обработка композитных реставраций (рис. 3-16).
4. Избирательное сошлифовывание окклюзионных поверхностей (рис. 3-17).
5. Хирургические вмешательства с использованием шовных материалов толщиной от 6-0 до 9-0.
6. Обследование препарированных зубов.
7. Препарирование зубов для изготовления реставраций (рис. 3-18).

Выбор бинокуляров
Для стоматологов, плохо разбирающихся в оптике, автор рекомендует следующий протокол приобретения бинокуляров:
1. Качество линз. Необходимо иметь под рукой небольшой кусочек миллиметровой бумаги (10 см2). Линзы считают качественными при отсутствии искажения клеток во всем поле зрения (рис. 3-19).
2. Комфорт. Линзы необходимо надеть на пару минут, посмотреть на различные объекты и оценить комфорт в области переносицы. Следует убедиться в том, что обруч или лента не врезается и не давит. Масса бинокуляров должна быть приемлемой.
3. Осанка. Необходимо убедиться в правильном угле наклона и рабочем расстоянии. Нужно проверить возможность сохранения расслабленного прямого положения тела с одновременной хорошей визуализацией всего рабочего поля.
4. Подсветка. Нужно убедиться в равномерном и достаточном освещении всего рабочего поля. Все оборудование должно быть относительно простым в обращении и уходе."

Выдержка из книги Вольфрама Бюкинга "Стоматологическая сокровищница. Советы и секреты"

этот ответ мгне поможет выбрать оптику для себя
Спасибо
п.с. картинки бы ещё

Книга выйдет через месяц. С картинками. Раздел/статья по оптике просто замечательная, тут я выложил лишь маленькую часть.

Спасибо, хороший пост.

Я очень дотошный человек, и пробовал и сам и со всеми специалистами, которых только смог найти. Выяснилось что: возможно линзы у них и самые лучшие, но как оптическая система - полное г-но. Небольшая разница в фокусном расстоянии одного бинокуляра, плюс небольшая разница в собственных глазах делают настройки практически невозможными. Кстати, оптика других производителей, практически не требует таких настроек.

Често говоря, немного странно такое читать, учитывая то, что каждый бинокуляр настраивается ИНДИВИДУАЛЬНО, а фокусное расстояние представляет собой не абсолютную величину, а ИНТЕРВАЛ. Глаза же отличаются у КАЖДОГО человека. Оптика ЛЮБОГО производителя требует настройки точно такой же как и Зенит. Что касается специалистов, то У ВСЕХ и КАЖДОГО представителя оптических систем они (системы) ВСЕГДА идут в нагрузку к другой продукции и являются лишь побочным направлением, отсюда выводы.
Короче, аргументы Ваши сомнительные (мягко сказать).

Согласен, не совсем верно описал проблемму. Дело конечно не в фокусном расстоянии, вернее не только в нём. Дело в глубине резко изображаемого пространства. В зенитовских системах оно очень мало , как и ширина поля обзора( вот это напрямую зависит от фокусного расстояния), которое у импортных систем , на мой субъективный взгляд значительно больше, при равном увеличении. Мне ну никак не удалось настроить зенитовскую оптику под себя, в то же время и цейсовские и хейне очень просто и вообще без каких либо проблемм. Я конечно допускаю, что чего то не знаю и не понимаю, но при банальном сранении почему то импортные системы работают значительно лучше.

Субъективный взгляд, очень субъективный Сравните глубину фокуса, фокусное расстояние и поле зрения перечисленных систем А что же Вы/мы тогда имели ввиду, говоря о превосходных оптических показателях Зенита? Остаюсь при своем мнении, настройка оптических систем вне зависимости от производителя НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ!
Давайте сравним бинокуляры с увеличением в 3,5 раза.
Heine HRP - ПЗ 65 мм / ФР 420 / масса 78 г
Зенит ЛБ-П - ПЗ 80 мм / ФР 480 / масса 111 г
Чем больше увеличение, тем еще предпочтительнее выглядит Зенит. Кроме массы! Цейсс приближается к Зениту по оптическим показателям, но разница в цене уже не в разы, а кратная.

Я попробовал сегодня зенит 3,5х настроить.. Измучался. Есть у меня еще хайне 2,3х - там все отрегулировано изначально, можно только межзрачковое изменять - никаких проблем. А у зенита все углы меняются, настройку это здорово осложняет. Саш, может есть какая-то правильная последовательность? Оптика-то действительно неплохая, и поле зрения обширное, и глубина резкости большая.

Друзья мои, чой-то мы не понимаем, кажется. При изменении межзрачкового расстояния приходится изменять угол сведения, как минимум (естественно, только в том случае, если он был оптимальным исходно). Кроме того, сравнение не вполне адекватное (вернее, совсем неадекватное), уж больно велика разница в увеличении. При увеличении в 2,3 раза поле зрения и глубина фокуса достаточно велики, чтобы снизить необходимость настройки при незначительном изменении положения бинокуляров. Допущение такой аналогии, в свою очередь, также объясняет трудности в настройке более точной оптики. Говорю же, специалист нужен!

-

в москве какое-то общество слепых продаёт
узнаю по точнее расскажу

Вопрос был не про лупы зенит (их есть у меня), а про настройщика...

мне на выставке настраивали
настройщик с обратной стороны по моему смотрит чтобы зрачки попадали по центру объективов, мне так показалось

Попробую.

тыц

А тебе как кажется?

да думаю, что если крестиком вышивать, то пойдет, все остальное грубо и банально.

Совсем забыл, про "пробовал". Конечно пробовал. Но мне сложно судить, у меня дальнозоркий астигматизм (правый глаз, -3,5), т.е. оптическую информацию от правого глаза мой мозг не читает. Проблеме больше 30 лет. Офтальмолог несколько месяцев назад сильно удивилась, что зрение на правый глаз сохранилось 100%-ное. И еще она не могла поверить, что во время диспансеризации в школе такое выраженное нарушение зрения не выявили. Секрет прост - я стеснялся плохого зрения и выучивал буковки наизусть за то время, что обследовали одноклассников. Только сейчас периодически начал носить очки - совсем другое дело! Почувствовал, что значит, бинокулярное зрение. Так что при настраивании бинокуляров проблему астигматизма решить не удалось, но картинка, полученная правым глазом, не конфликтовала с левым. Настраивал специалист. Потребовалось минут около пяти, не больше.

У меня ЛБ-Ш. Настройки, действительно, часто сбиваются, но за такую цену можно смириться. Хотел приобрести ЛБ-П(3,5х), но цена на них выросла в два раза, и я присматриваюсь к иностранным.

А я вот такой хочу взять(осветитель+лупа)тут
Есть мнения за или против?Просто есть украинский аналог,но...В два раза дешевле...Но притчи про Мерсы и Запоры уже плешь проели...

А попробуйте здесь посмотреть http://transonic.ru может понравится, да и Москва ближе...

Спасибо.Пермь ещё ближе(есть фирма,торгующая Хейне),и аналогов нет на вашем сайте.То,что увидела,аналогами трудно назвать.Очковые крепления отмела сразу,только шлем...

есть негативный опыт работы с очками или выбор шлема продиктован только наличием подсветки?

Нет опыта.Но...Посидела в очках минут 10 и поняла,что через час взвою(переносица,уши и т.п.).Тяжелы.Ессно,и подсветка.Если лепить её к оправе,будет ещё тяжелее...А сидеть-то приходится по 8 часов всё чаще...Предпочла на этом деле(зрении и башке) не экономить.Главные орудия труда всё же...
Представительство Хайне ,оказывается,только в Перми.Они отсюда работают на всю Россию и СНГ.Чем продиктовано-не знаю,но была крайне удивлена.Прибором замерили мои опции(межзраКовое расстояние),тут же поставили оптику.Ничего так,мне понравилось...

Купился на цену? Да за такие вещи даже 100 р жалко!!!
Перечень недостатков:
1. Тяжелые
2. Некрасивые
3. Настроить практически невозможно
4. Если настроиш настройки всеравно собьются
5. Закрывают обзор поверх очков - так что слеп как крот.

Короче га.но!

Почти все верно
1. Уже отмечали, металлический корпус
2. Естественно, это же наш продукт
3. Неправда, читай выше.
4. Правда, фиксация очень легко сбивается, поэтому один раз правильно настроив настройки закрепляют композитом или пластмассой. Проблема устраняется навсегда.
5. Вопрос особенности креплений. Аналогичные крепления на импортных моделях также закроют обзор. Некоторые доктора исходно предпочитают головной обруч, который по определению не позволяет смотреть поверх бинокуляров. И что?
Вывод: все перечисленные моменты ясны еще во время примерки, т.е. до приобретения. Красоту, тяжесть, возможность настройки, особенности визуализации - все это ясно сразу же. Также как то, что оптические свойства Зенита лучше, чем у импортных аналогов.

Уважаемый господин Азбука!
В некоторых местах теория сильно отличается от практики.
Имею три бинокулярных лупы: "Зенит" за 2500 руб. "Цейз" из китая за 500$ и "Цейз" из германии за 1300 евро .
От сюда утверждаю:
Не парь мозги своими теоретическими выкладками !!! Цейз даже китайский в сто раз лучше и руское гавно ты больше в руки никогда не возмеш. Если только из патриотизма!
И абсалютно все равно у кого лучше оптические свойства хоть у радиотелескопа, важно только что можно использовать в работь а что нет!

И на последок загадка:
- Жужать жужжит а в жопу не лезит! Что?
Ответ:
- Анальный стимулятор отечественного производства!

Вот так и с очками не нужно увлекаться жужжанием!

Уважаемый bracet,
Я понимаю, что грамотность на Форуме не является требованием обязательным, тем не менее, ее отсутствие затрудняет восприятие информации. Объективно же Вы сравниваете бинокуляры с разным увеличением (догадываюсь по разнице в цене). О разнице в настраивании в таких случаях я уже писал. Оптические характеристики бинокуляров Цейсс сопоставимы с Зенитом (при условии одинакового увеличения) и гораздо удобнее. Об этом уже писали, так же как о том, что разница в цене в таком случае кратная! Вопрос в умении настраивать и готовности потратить время и силы на настройку (которую еще и зафиксировать надо дополнительно), а также на бОльшую массу и худшую эстетику. И все это ради разницы в цене. Только и всего. Цейсс удобнее и красивее, НО КРАТНО дороже!!! Это уже все отмечали выше. Оптика Зенита лучше. Все.
Другой вопрос, что гонка за большим увеличением в стоматологии сродни понтам с лошадиными силами в московских пробках, но это дело личное.
Слово "говно" пишется через О. На остальные ошибки не обращаю внимания, полагаю, что это опечатки. Настраивать бинокуляры это ведь не мешает.

Уважаемый АЗБУКА!
Я так понимаю про необязательную грамотность это вы о себе!
Потому, что все бинокуляры с увеличением 2,5 Х. Кстати Вы единственный человек кто сказал что оптика "Зенита" лучше.
К тому же Ваша любовь к "зениту" понятна - Ваши работнички приторговывают зенитом.
Ну вроде все? Азбука- ПАТРИОТ! или ПОТРИОТ!

Можете переходить на личности сколько угодно. Полагаю, я Вас где-то когда-то обидел. Из таких обиженных можно роту собрать только на этом Форуме.
Что касается оптики Зенита, то я привел сравнительные характеристики, заявленные самими производителями! Вы же пока только демонстрируете пенку у рта.
Мои "работнички приторговывают" и Зенитом, и Хейне, и Цейссом. И объясняют разницу, и настраивать учат. Что касается увеличения бинокуляров Зенита в 2,5 раза, то, мне кажется, что Вы вводите меня в заблуждение, потому что по заявленной Вами цене у Зенита можно приобрести модель ЛБ-П, а это 3,5 раза. Другие модели Зенита ЛБ-Ш в 2 раза, ЛБ-1М 2,8-3,3 раза. Как видите, увеличения в 2,5 раза у Зенита вообще нет. Неужели, Вы, ДОКТОР, решили прибегнуть к обману? Мне бы не хотелось думать, что Вы лжец.
Так что остается разница между ценой и удобством. О чем я и талдычу с самого начала. Ну и, конечно, с оптическими характеристиками Вы спорить не можете. То есть спорите, но из аргументов... обычные стоматологические понты и вранье (не дай Б-г, конечно).
PS. Я так и не понял, в чем я продемонстрировал неграмотность

а через интернет магазин не торгуете. тем же зенитом, крайне интересно посмотреть как выглядит на фотографии, сам пользуую цейс, 2,5 хорошая оптика, и не сказалбы что легкая особенно если фонарик сверху прицепить. привык.

К сожалению, на сайте Максимума этой позиции нет.

это никак нельзя изменить? оченьбы хотелось бы иметь хороший надежный интернет магазин, особенно находясь на другом конце страны.

Макс просто не успевает физически. Но, насколько я знаю, до конца лета Интернет-магазин будет на уровне.

прекрасно, спасибо.

Переводчик всегда прав!
Ведь он читает на языке оригинала!
Шутка - без обид!

По поводу обид - Вы зря! Просто люблю наехать тем более на специалистов с "огромным" клиническим опытом. Они так "пенятся"!!!! Даже во лжи обвиняют! КРУТО! КРУТО!

Обисняю еще раз мине всеравно какие у самотыков технические характеристики.
Я пишу о том что сравнил и МОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ что зенит говно тоесть гавно. А вы вместо того чтобы сказать понятно Евгению больше нравится Цейз. Решили пустится в нравоучения или обучения.
Но вы просто переводчик, а не эксперт по оптике!

Так что я делаю вывод что: Господин Островский читал и на основании этого уверен что "Зенит" лучше всех!!!

А из аргумнтов у Вас: Ваши Островские понты и вранье!!!

Неграмотность Вы продемонстрировали в непонимании вопроса что требует стоматолог в первую очередь от инструмента? Цена, удобство или физические характеристики технических составляющих (к томуже полученые из "независимых" "компетентных" источников)!

Оптика - наука точная, и раз мы судем о ней, об оптике, то показатели известны. Опубликуйте, пожалуйста, докажите свою провоту. Итак, оптики с увеличением в 2,5 раза у Зенита НЕТ. Вы настаиваете на обратном? Ведь как просто найти и опубликовать сравнительные характеристики оптики Зенита и Цейсса. Почему же не сделать этого?
Клиническая же практика, как показывает и данный Форум, часто представляет собой сборник безграмотности и криворукости, с этим-то Вы уж спорить точно не будете. И как показывает данный Форум, у КАЖДОГО моего оппонента при отсутствии аргументов появляется волшебное "А ТЫ КТО ТАКОЙ?"
О чем ведь была речь? Вспомните ли? Неужели я где-то отстаивал пользовательные характеристики Зенита. Я лишь описал плюсы и минусы. Всё.
Короче, с увеличением Вы слегка облажались (не допускаю и мысли, что обманули), оптические характеристики Зенита и Цейсса Вы не знаете (знали бы, давно бы уже написали, вместо всего этого пустого трёпа). Так о чем речь? Воздух погонять захотелось в луже? Go ahead.

Саша ты просто трепач.
Давай так ТЫ начал умничать ТЫ и опубликуй данные, на основании которых ТЫ такой "начитаный"
ДАВАЙ?
А я тебе подготовлю характеристики всех бинокуляров! Идет?
И хватит скулить и гавкать: "Здесь на форуме .... "
Пишиш как придурок!! А между прочим я тоже так могу :
ТЫ обсираеш цейз а характеристики знаеш?

Трепач - это когда слова не подтверждаются ничем, кроме пенки у рта. Пожалуйста, процитируйте мои отрицательные слова о Цейссе. Не найдете их. Потому что я их не писал и никогда не высказывался о Цейссе, как о посредственной оптике.
"А я тебе подготовлю характеристики всех бинокуляров! Идет?" - О характеристиках бинокуляров я Вас не устаю просить в течение нескольких постов. И кто из нас тупой?!?!?!
Я уже привел сравнительные характеристики Зенита и Хейне, данные взяты из официальной документации на бинокуляры Зенит и с сайта представителя Хейне. И что? И старайтесь писать грамотнее, пожалуйста, глагольные формы с окончанием на букву Ш заканчиваются мягким знаком "пишЕшЬ, обсираешЬ, знаешЬ"
Итак, я ответил на Ваши вопросы (на многие еще в предыдущих постах, просто Вы их не заметили). Сможете ли ответить на мои? Повторю для Вас:
1. Процитируйте, пожалуйста, мои критические высказывания о Цейссе. Как я уже отмечал, сделать этого Вы не сможете, поэтому сразу же приступайте к следующему вопросу.
2. Характеристики бинокуляров Цейсс (хотя бы с увеличением в 2,5 раза), о которых я писал, что они сопоставимы с Зенитом.
И никакой ругани.