100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
Страница 1 из 2 1 2
#834246 — 26.08.2015 в 14:03 Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера  
Дорогие Друзья!
17 октября в World Education Group стартует цикл лекций Игоря Ноенко
"Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-терапевтический подход".

17 октября 2015 г. Лекция №1 "Общие вопросы":

Современная классификация эндопатологии и методики диагностики
Рентгенология
Определение рабочей длины
Методы определения рабочей длины
Ирригация в эндодонтии
Smear layer (смазанный слой)
Внутриканальные медикаменты
Силеры в эндодонтии
Первая помощь в эндодонтии

Стоимость участия: 14 000 р.

18 октября 2015 г. Лекция №2 "Первичное эндо":

Генералисты и эндодонтисты, кто они? Рекомендации по объему работы, который могут выполнять врачи общей практики.
Идеальная система инструментов, существует ли она? Комбинации инструментов, как каждодневный выбор.
Стальные инструменты – отсталая технология, есть ли ей место в современной эндодонтии?
Ручные никель-титановые инструменты
Ротационные никель-титановые инструменты
Разбор инструментов, которыми работает автор( Профайлы, Протейперы, Мту, Рейс, К3)
Различия в методике работы с инструментами разных видов
Реципрокации в эндодонтии

Стоимость участия: 14 000 р.

7-8 ноября 2015 г. Лекция №3 "Повторное лечение", 2 дня:

Понятие успеха и провала в эндолечении
Причины эндодонтических патологий после лечения
Апикальная хирургия или / и перелечивание
Технические аспекты перелечивания
Сепарированные инструменты
Перфорации
Непроходимые каналы, существуют ли они?
Самый непроходимый канал- мб2
Выведение материала за верхушку
Боль после лечения- норма или осложнение?
Нестандартная анатомия- как искать каналы, не укладывающиеся в стандартную анатомию.

Стоимость участия: 25 000 р.

5 декабря 2015 г. Лекция №4 "Пост-эндодонтическое лечение"

Цели эндодонтического лечения перед протезированием
Планирование эндодонтического лечения в зависимости от ортопедической конструкции, асептическое перелечивание.
Алгоритм принятия решения о перелечивании
Диагностическое перелечивание. Финансовый и моральный факторы перелечивания.
Депульпирование зубов перед протезированием мифы и реальность, действительно ли депульпированные зубы не болят?
Теряют ли депульпированные зубы прочность?
Влияние корональной герметизации на прогнозирование эндодонтического и ортопедического лечения.
Статистика неудач в зависимости от качества выполнения эндо и восстановления. Кто виноват в периодонтите под коронкой?
Алгоритм принятия решения о сроках и последовательности восстановления зубов после эндодонтического лечения
Феррул, определение, значение
Штифт и надстройка Адгезивное восстановление после эндодонтического лечения. Адгезия не прощает ошибок, какие самые частые?
Что должен знать ортопед о современной эндодонтии
Возможности эндодонтии

Стоимость участия: 14 000 р.

6 декабря 2015 г. Лекция №5 "Коффердам и постэндодонтическое восстановление зубов. (Лекция+Мастер-класс)"

История создания
Коффердам стандартные и специализированные наборы.
Рамки
Платки- правила выбора. Пробойники и щипцы
Кламмера.
Изоляция одиночного зуба.
Изоляция квадранта.
Сплит изоляция.
Особенности работы в 4 и в 2 (без ассистента) руки.
Коффердам в детской, терапевтической и ортопедической стоматологии.
Применение коффердама в сложных клинических случаях( отсутствие экватора,
сильное разрушение, нестандартное положение зубов, поддесневое разрушение.
Как увеличить объем рабочего пространства при работе с коффердамом
Модификации и индивидуализация кламмеров.
Инверсия стандартная и новые методики.
Флосс-лигатуры.

Стоимость участия: 14 000 р.

ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ!




СТОИМОСТЬ УЧАСТИЯ:
Одна лекция - 14 000 р.
Пакет из двух лекций - 25 000 р.
Весь цикл - 70 000 р.


Место проведения: World Education Group
Санкт-Петербург, Волховский переулок, 5/11, оф. 68.
Тел.: 8 (812) 323-64-25 или 999-20-48
Сайт: www.worldeducgroup.ru/
E-mail: check_in@worldeducgroup.ru
Присоединился: Jun 2013
Посты: 253
WorldEducGroup Оффлайн
26.08.2015 в 14:03 Написал WorldEducGroup Врач Оффлайн 0+
#834247 — 27.08.2015 в 07:33 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: WorldEducGroup]  
Что это Игорь решил почтить вниманием русское быдло? А тут такой чес устроил :)
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.08.2015 в 07:33 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#834248 — 27.08.2015 в 09:52 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: dikon]  
Эх, времена....
Присоединился: Nov 2009
Посты: 1,646
Dmitriy_S Оффлайн
27.08.2015 в 09:52 Написал Dmitriy_S Врач Оффлайн 0+
#834249 — 27.08.2015 в 14:25 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: dikon]  
в Самаре он тоже читает, чего то.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
27.08.2015 в 14:25 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834250 — 28.08.2015 в 09:43 Ага,лучше пусть cmyk читает) [Re: dikon]  
пора уже..

.
Присоединился: Jun 2007
Посты: 537
Boriz Оффлайн
Врач
28.08.2015 в 09:43 Написал Boriz Врач Оффлайн 0+
#834251 — 28.08.2015 в 09:49 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: dikon]  
Где-то на фейсбуке читал, что наши украинские коллеги собираются бойкотировать любого лектора Незалежной, который будет выступать в России.

Игорю удачи с туром, моё мнение в нашем деле не должно быть политки и розни на национальной почве.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
28.08.2015 в 09:49 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#834252 — 28.08.2015 в 14:48 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: Bobby]  
Мне кажется он был одним из инициаторов этой увлекательной инициативы.. И так усердствовал в "борьбе с ватой", что я его для себя в фейсбуке богомерзком, заблокировал/ Мое то мнение не изменилось, "патриотизм" в профессиональных отношениях является инвалидностью..
Это касается как одной так и другой стороны.
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
28.08.2015 в 14:48 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#834253 — 28.08.2015 в 15:20 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: dikon]  
У вас сохранились ссылки? Получается совсем не правильно.

**DONOTDELETE**
Unregistered
28.08.2015 в 15:20 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834254 — 28.08.2015 в 15:45 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Я его заблокировал и теперь не вижу в фейсбуке
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
28.08.2015 в 15:45 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#834255 — 29.08.2015 в 06:23 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: dikon]  
Жаль, интересно почитать борца с ватой, его мысли, сопоставить их с его делание учить ватников, если это так, то как надо не уважать себя, что бы идти и слушать, ему- читать, это называется перешагнуть через себя. Ради рублей?

**DONOTDELETE**
Unregistered
29.08.2015 в 06:23 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834257 — 05.09.2015 в 19:06 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Ну, профессионализм с политическими взглядами точно не связан. Знаю Игоря как большого профессионала в эндодонтии- так что поучиться у него не грех каждому кто считает себя эндодонтом. Что касается его высказываний - то за 2 года виртуального знакомства с ним я лично ни одного "высказывания", о которых здесь идет речь,не видел. А экзальтированных личностей хватает с обеих сторон.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
05.09.2015 в 19:06 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834258 — 07.09.2015 в 09:51 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
профессионализм и преподавание все-таки взаимосвязаны, политика-это одно, агрессия украинских коллег-совсем другое...ваше личное мнение очень ценно для эндодонтов, вопрос в другом.Ни Родины, ни флага, это про кого?
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
07.09.2015 в 09:51 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834259 — 07.09.2015 в 19:36 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Не вижу Вашего имени , чтобы обратиться персонально. И тем не менее,считаю, что обсуждению политики на стоматологическом форуме не место, если нет цели спровоцировать виртуальный конфликт
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
07.09.2015 в 19:36 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834260 — 08.09.2015 в 02:35 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Какие проблемы ?Пишите в личку.Спровоцировать конфликт?С Вами не общался, на какой почве?Поинтересовался у модера про активность вашего лектора в уже созданном на Украине течении- против коллег из России, степени его участия, активности.Вы написали, по-сути, деньги- не пахнут...

**DONOTDELETE**
Unregistered
08.09.2015 в 02:35 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834261 — 08.09.2015 в 08:05 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Уважаемый Doktorovich. Мой ответ был адресован Abryvalg, хотя в равной степени относится и к вам.И как мне кажется достаточно понятно показывает мое отношение к этому вопросу. Что касается Ваших интерпретаций моих ответов - это Ваше право.Истиной является лишь то, что судить можно о том, что ты лично видел, слышал, или являлся свидетелем.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 08:05 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834262 — 08.09.2015 в 09:00 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Совершенно верно, поэтому вас ничего и не спрашивал.Насчет интерпретаций- курсы Ноенко стоят денег, приехал он в Россию именно за ними, тот кто их проводит, тоже зарабатывает, не нужно наводить пелену наукообразия на это мероприятие.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 09:00 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834263 — 08.09.2015 в 09:15 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
>Совершенно верно

Учитывая то что он пишет на ФейсБуке и его борьбу с незалежностью
странно что он читает что то для оккупантов на территории врага......

Присоединился: Dec 2005
Посты: 6,545
Dr.GeoM Оффлайн
Врач
08.09.2015 в 09:15 Написал Dr.GeoM Врач Оффлайн 0+
#834266 — 08.09.2015 в 09:31 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Dr.GeoM]  
как редко я с вами бываю согласен.тут вы правы.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 09:31 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834268 — 08.09.2015 в 09:40 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
>как редко я с вами бываю согласен.тут вы правы.

Просто логичнее было бы если бы мы бы по разведчески выкрали его знания
а он обвинил бы нас в шпионаже в пользу врага

тогда бы статускво был бы соблюден
а учебный центр выступил бы перекупщиком тайных знаний

Присоединился: Dec 2005
Посты: 6,545
Dr.GeoM Оффлайн
Врач
08.09.2015 в 09:40 Написал Dr.GeoM Врач Оффлайн 0+
#834264 — 08.09.2015 в 09:20 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Пелену наукообразия ))?? Представьтесь, коллега, чтобы продолжать обсуждение. Политике на проф форумах не место.В любых курсах априори заложен гонорар лектора и прибыль уч центра. В профессионализме лектора можно убедиться по его работам - в сети их много. А чем занимаетесь вы?Покажете работы ?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 09:20 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834265 — 08.09.2015 в 09:30 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Доктор медицинских наук, члх, ортопед, доцент кафедры ИПО стоматологии СамГМУ, Архипов Алексей Вячеславович, опыт работы 16 лет, своя клиника, вы сами просили, зачем вам хотелось моего представления, коллега?Вы считаете мои посты по данной теме не актуальными?они неоспоримы. теперь прошу вас представится, заодно может есть ссылки на труды вашего лектора?Чес, или гастроли некоторых специалистов вызывает умиление, если они сами лояльны к тем местам где зарабатывают...Именно пелену наукообразия, вам хочется дискутировать,извольте.Ваши ответы...
Последнее изменение ABYRVALG; 08.09.2015 в 09:33.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 09:30 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834267 — 08.09.2015 в 09:39 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Влад Аветов,МВА OBS , Санкт-Петербург, ортопедия/хирургия, опыт работы 22 года, 2 свои клиники ( я вижу этот критерий для вас важен )) ). Я считаю что у вас не было ни одного поста по теме топика. Если вы считаете , что интерпретация слухов,является Постом - заблуждаетесь. Дискутировать с вами ради дискуссии - увольте ) По делу - пожалуйста
Последнее изменение Avetov_Vlad; 08.09.2015 в 10:10.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 09:39 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834269 — 08.09.2015 в 09:41 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
так вы по делу ничего и не пишите...к вам никто не обращался, только после вашего многократного желания обратить на себя внимание, окей-обратили, ответьте на вопросы по Ноенко-его труды?
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 09:41 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834270 — 08.09.2015 в 10:00 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Моего многократного желания ))? Ваши посты с уклоном в политику выражают Ваши собственные взгляды , не имеющие отношения ни к стоматологии, ни к образованию.В теме про курсы для эндодонтов. Если вы хотите убедиться в том, что лектор разбирается в заявленных вопросах - зайдите на его страницу или почитайте посты в
группе. А наличие трудов, которые Вам так хочется увидеть, не является критерием профессионализма,хотя кафедралам, возможно, принять этот факт сложно
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 10:00 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834271 — 08.09.2015 в 10:16 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
вы сами ответили на тему, что такое тень наукообразия.кафедралам?вы в моем посте, где указал про свою клинику увидели что-то свое, этим хотел показать, что практикую каждый день.вот еще что-отсутствие трудов, именно научных(цитируемых) говорит об отсутствии новизны, много еще о чем, не только "кафедралам".ваша реклама для лектора конечно состоялась.мои вам поздравления.представьте свои критерии профессионализма?очень интересно, пока по-вашему, это наличие своей группы в соцсетях...
Последнее изменение ABYRVALG; 08.09.2015 в 10:23.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 10:16 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834272 — 08.09.2015 в 10:26 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
"вот еще что-отсутствие трудов, именно научных(цитируемых) говорит об отсутствии новизны, много еще о чем, не только "кафедралам""
Как интересно ) То есть критерий который можно применить ко всем практикующим врачам не имеющим таких трудов, по вашему, отсутствие новизны? Что то еще?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 10:26 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834273 — 08.09.2015 в 11:04 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
речь идет о лекторе, не о практикующих врачах(абстрактных), вас спросили о трудах вашего лектора, вы отослали, спрашивающего, к странице в его группе, в соцсетях, попутно пытаясь пнуть "кафедралов"...Вы способны отвечать конкретно на вопрос?Этому учит высшая школа. О ней у вас искаженные представления, "кафедралы", мне понятна ваша тяга к обучению...у Ноенко.Не думаю, что вы кого то тут убедите в умоподобии данного мероприятия, т.к. своя группа есть у каждой институтки.Трудов у них нет.
Последнее изменение ABYRVALG; 08.09.2015 в 11:13.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 11:04 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834274 — 08.09.2015 в 11:27 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Уважаемый коллега,не смог при всем желании найти смысл в написанном вами сообщении, кроме разве что для галочки в ветке . Признателен за уделенное время. Я же с удовольствием поучусь у Игоря, вместе с врачами моих клиник и многих других. Если скинете мне ссылку на ваши труды - с удовольствием ознакомлюсь. Вы ведь преподаете на кафедре ? Отлично дня )
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 11:27 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834275 — 08.09.2015 в 11:44 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
вам для справки и общего развития:все статьи, изданные в ВАКовских журналах есть в инете, даже более того есть ссылка на труды конкретного автора, читайте.Преподаю, на кафедре и не только...Речь была не обо мне, вам про себя не получилось, про лектора своего-не срослось, насчет "не увидел", не страшно, каждый получает"большое удовольствие" по-своему...Подозреваю,что лекторов и прочих специалистов, с созданными страницами в соцсетях с незалежной будет все больше.Почему?Много причин:кто их еще будет слушать?(Польша?Италия?США?).Общаясь с коллегами из других стран вижу-они не столь всеядны, касаемо учебы, им нужно все знать о лекторе, его заслугах; главное, что он им даст для развития бизнеса. практики...Их стоимость:обвал гривны, позволяет заработать учебному центру на их курсах больше...И не важно, что они там говорят про Россию и Русских, не важно к чему призывают, они же специалисты.Кто так сказал?Где их труды?Кто их оценивал?Неважно.Слишком много здесь "неважного".Да, самое главное, тех кто поинтересуется конкретикой-самого спросят:" ты кто?", надо бы на вопросы отвечать.Вам тоже хорошего дня.
Последнее изменение ABYRVALG; 08.09.2015 в 12:02.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 11:44 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834276 — 08.09.2015 в 12:04 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Очень доступно. Благодарю. Ссылок на труды Вашего отца, на кафедре которого Вы работаете, действительно много.Что вызывает уважение. Вот только с каких пор статьи в ВАКовских журналах отличаются новизной, и цитируются, кроме как для 100% остепененности кафедр, если не секрет?
Отвечая на вопрос -кто будет слушать лекторов -отвечу. На ресурсе dentalxp, с недавних пор представлены лектора из Украины и ни одного из России.Аудитория - весь мир.И именно мы сейчас вводим туда российских коллег.Только не кафедралов, практиков )). Я понимаю, что сложно абстрагироваться от геополитики,экономики и тд, но как я и писал выше - медицина и политика не связаны. И попытка апеллировать к национальности, гражданству -не к лицу. Имхо
Последнее изменение Avetov_Vlad; 09.09.2015 в 21:34.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 12:04 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834277 — 08.09.2015 в 13:05 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
вам и про отца было интересно?спасибо, уважили, там и мои труды имеются, соавторы хорошие. Вы совсем не в теме, для того что бы защитить хоть что- то, нужно иметь научную новизну-это принцип допуска работы к защите, для ее доказательства нужно перелопатить литературу-она там в списке есть, когда все это сделаешь-понимаешь:"что" в данной теме новизна.Так было всегда, коллега; понимаю,вам проще слушать, чем читать и заниматься, таких много, вы пишете-весь мир, в этом не уверен(так всегда заявляют аспиранты), они уверены-все что сделано ими лучшее и впервые, поработав(поработав!), с литературой и темой становятся скромнее.Вам это не грозит.На счет апелляции к национальности и гражданству-согласен, странно, что вы пишите то же самое о чем вся эта ветка.Коллеги из Украины начали это делать довольно активно, именно ваш лектор в первых рядах.Помните Одессу?Донбасс?Они сами себя сожгли и сами себя обстреляли, так и вы приписываете действия, которые совершили другие...Вы избирательны в своих принципах...Это признак не совсем врача.
Последнее изменение ABYRVALG; 08.09.2015 в 13:12.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
08.09.2015 в 13:05 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834283 — 08.09.2015 в 21:16 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
"чтобы что то защитить нужна новизна "- так то оно так. Только вот дальше эта новизна никому не нужна. Уж больно не прикладной характер она носит. Кроме как для преподавания в вузах. А дальше интересней- почему же при таком количестве степеней у сотрудников вузов, качество образования является настолько низким? И качество выпускников соответственно? И может быть в большинстве случаев, эта новизна , степени и все остальное - не более чем профанация ? Может быть назовете мне хотя бы пару лекторов, пусть даже из высшей школы, которые авторитетны и популярны в качестве преподавателей вне этой школы ?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
08.09.2015 в 21:16 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834285 — 09.09.2015 в 03:47 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Общение с вами и вашей шарагой, которая приглашает таких лекторов как этот псевдопатриот Украины, считаю ниже своего достоинства(человеческого, медицинского)-это первое.Вы там про весь мир писали, понравилось,не увидел у вашего лектора ни одного вменяемого гранта или хоть какой-то бумаженки уровня выше Майдана-это второе.Вы пишете абсолютную чушь и ересь, главное, основывая ее на собственном низкопробном уровне познаний Российской науки,собственных представлениях о медицине, вы судите по себе, вы неуч, к тому же ленивый- перед вами интернет-это третье.Могу вам написать много пунктов-каждый справедлив и обоснован, не буду перед вами бисер метать(см. пункт 1).P.S. доктора с образованием, не дают таким как вы и вашим лекторам деньги на курсах собирать, знаете почему?не на один конкретный вопрос, ответов нет.Начните свою лекцию с цифр, вот лечили 1000 человек(подтверждение) по старой методике, вот Ноенко лечил 100 по своей, смотрите какие разные результаты-это уровень лаборанта, так вы и его не достигаете!Пишите тут про всю Россию и ее преподавателей...Ниже пасть уже вам некуда.Будьте любезны, напишите координаты своей этой организации, что бы мне не вляпаться в ваши тусовки, поставить как спам и забыть про вашу всемирную обучающую, ну как вы там?группу, не?
Последнее изменение ABYRVALG; 09.09.2015 в 06:33.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 03:47 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834287 — 09.09.2015 в 07:25 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Достаточно ожидаемый ответ для "Доктор медицинских наук, члх, ортопед, доцент кафедры ИПО стоматологии СамГМУ, Архипов Алексей Вячеславович, опыт работы 16 лет, своя клиника", который экономит бисер,и защищает высшую школу .Спасибо, доктор , что открыли глаза. Вы не нашли ответа на мой последний вопрос , как я понял ?
Последнее изменение Avetov_Vlad; 09.09.2015 в 07:29.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 07:25 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834288 — 09.09.2015 в 08:03 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
знаете чем плох дурак с инициативой?он гробит любое дело.вы пытались прорекламировать некого Ноенко, он у вас прям совсем без регалий, вы нашли отличный способ-все кто с этими регалиями не востребованы в миру, то есть не поднять Ноенко, опустить других до его уровня.Прошу обратить внимание, что нормальные, известные лекторы, из Европы(не из Украины), имеют звания, регалии и тд.Теперь к вашему вопросу, он просто показывает ваш уровень, не хотел вас тыкать в очередной раз, интернет перед вами:Ордовский, Чечин, Вахней, Чудинов, Чибисова и очень многие другие, знаю многих кто защищается вот -вот,они тоже "кафедралы".Вы своих лекторов только слушаете?.И еще для вас любой ответ мой будет ожидаемым-вы ничего не знаете, помните Бальзаминова?-я на все согласен...конечно на все у тебя нет ничего, что не дай-все барыш...Это классика.Как "Недоросль" .P.S.Высшая школа не нуждается в защите, особенно от тех, кто в нее не ходил, ваш уровень виден всем...он крайне низок для оценки, читайте себе эндо-эндопатологию), клинико-терапию, интересно какие еще варианты есть?сочетания вопросов себе и ответов для себя?вас не комментируют-ваша дурь так и прет из вас, ее видно).
Последнее изменение ABYRVALG; 09.09.2015 в 08:14.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 08:03 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834289 — 09.09.2015 в 08:10 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Я понимаю, что Вам трудно,но все таки. Вы назвали 5 человек, из которых троих я знаю лично, фамилии других мне знакомы. Кто из них из высшей школы, к которой Вы себя относите - именно так звучал мой вопрос.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 08:10 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834290 — 09.09.2015 в 08:19 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
они звания где получали?на каких советах?к тем высшим заведениям и относятся, там их руководители, их статьи и работы, их вклад в науку.То что вы лично знаете, я лично знаю, не имеет никакого значения.Вы решили высшую школу поделить?
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 08:19 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834294 — 09.09.2015 в 08:46 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Мой вопрос звучал следующим образом: "Может быть назовете мне хотя бы пару лекторов, пусть даже из высшей школы, которые авторитетны и популярны в качестве преподавателей вне этой школы ? "
Дополню вопрос - с "новинками" или методиками, которые популяризируются высшей школой. И хорошо бы ваш критерий высшей школы.
По приведенным Вами лекторам - Марина Анатольевна Чибисова преподает в Институте Стоматологии СПБ, в рамках сертификационных циклов по рентгенологии с выдачей свидетельства гос образца. Не совсем вне школы, правда?
Кирилл Чудинов - я давно о нем не слышал. Как минимум с прошлого сентября.
Владимир Ордовский-Танаевский- насколько я знаю, лекционная деятельность связана в основном с гнатологическими аспектами ортопедической практики. И 20 сентября выступает одним из докладчиков на дискуссионном клубе
. Могу по знакомству предоставить вашему заведению ссылку на онлайн участие. Но это тоже не совсем из высшей школы, или я ошибаюсь?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 08:46 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834295 — 09.09.2015 в 08:59 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
ошибаетесь.нет понятия моего или вашего высшей школы.она одна.звания, степени едины.форма их получения, орган выдачи и контроля один.ВАК России.внутри школы, конечно, есть борьба, научное противостояние,логично, в противном случае не было движения вперед."кафедралы" все, почему? ученные, диссертационные советы состоят из ярчайших их представителей.вы их всех так, походя, пнули, из-за кого?Ноенко?!, надо просто признать, что научной ценности, видима, сии курсы не представляют, автор излагает...вот, кстати, что он излагает?
Последнее изменение ABYRVALG; 09.09.2015 в 09:00.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 08:59 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834300 — 09.09.2015 в 09:34 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Что излагает лектор представлено в программе.
А по поводу высшей школы и ее авторитета среди практиков- кто из приведенных Вами коллег в качестве примера, продолжает свою лекционную деятельность по теме, которая продолжает его деятельность в высшей школе?Причем в рамках свободного плавания вне официальных учреждений . Что связывает их сейчас с высшей школой в вашем понимании и какова практическая ценность тех элементов " новизны" в трудах о которых Вы упоминали?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 09:34 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834301 — 09.09.2015 в 09:38 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
А по поводу степеней, должностей, защиты, ярчайших представителей.... Как бы сказать помягче.. Кандидатская в Воронеже стоит 500 000 р, в Питере- 1200 000 при курсе $ 30. Я знаю имена людей, всем известных,отличных практиков и специалистов, которым их пишут за эти деньги и потом защищают. Знаю кто пишет и кто согласовывает. Это тоже Ваша высшая школа? Золотой запас?Генофонд?
Я полагаю вы и сами про это знаете .И принимаете .Вероятно, в кулуарах обсуждая. А на людях- высшая школа !!!
Последнее изменение Avetov_Vlad; 09.09.2015 в 09:39.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 09:38 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834303 — 09.09.2015 в 10:14 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
возможно это ваш путь в науку.я лично расценок не знаю.на писанину.да и чушь это.почему?вы говорите у вас практика?вы считаете вам за стоимость одной-двух операций будут писать работу?, вы все меряете по себе?по своим ценам?вам ответил уже нет моей или вашей высшей школы, вы просто мимо...вообще школы.да, вот еще, что, продавец курсов;написать-не значит защитить, там совет, там статьи, там все документируют, вы и с ВАКом договоритесь?очень у вас все продажненько, это ожидаемо от вас.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 10:14 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834306 — 09.09.2015 в 11:00 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Опять ожидаемый стиль и слог )) Вы боготворите ВАК похоже, а ведь реальной работы, вклада в ежедневную деятельность тысяч и тысяч практикующих врачей он не несет никакой. Спросите любого - что тебе дал или дает ВАК . Ответ очевиден - ничего. Кроме тех, кто причисляет себя к высшей школе, кичится этим, и создает иллюзию деятельности. Что дает ВАК практику? Что дал? В чем сила , ВАКа?И его глубинный смысл?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 11:00 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834307 — 09.09.2015 в 11:19 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
вы свои представления не выдавайте за реалии, ВАК и ВАК, никто им не кичится, какая иллюзия деятельности?что вы несете?то про деньги, то про свою-мои высшую школу, теперь что дает ВАК практику? ученая степень характеризует специалиста, это неоспоримо, признание его работ тоже, они в открытом доступе, прошли все возможные процедуры проверки и оценки, не таких как вы персонажей, намного более подготовленных, искушенных, опытных.Вам надо понять, что до ВАКа еще дорасти надо, многим это не под силу.Вы в плену своих фантазий, где вы их только набрались?у Ноенко?
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 11:19 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834310 — 09.09.2015 в 15:40 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
"Ученая степень характеризует специалиста...прошли проверки,более искушенные и опытные".То есть по вашему сам факт наличия уч степени ставит доктора априори выше того кто ее не имеет и делает его...по тексту.С другой стороны было бы странно,если бы Вы,являясь сотрудником ИПО со 100% остепененностью,о чем гордо заявлено на сайте СамГму,являясь потомственным обладателем учебной степени рассуждали бы по другому.Однако смею Вас уверить,реалии несколько иные.И докторов без степеней более искушенных и опытных чем остепененных тоже хватает.И даже в этой ветке есть доктора которые дадут 100 очков вперед любому остепененному.А вы их так опустили.....
И возвращаясь к теме
А по поводу высшей школы и ее авторитета среди практиков- кто из приведенных Вами коллег в качестве примера, продолжает свою лекционную деятельность по теме, которая продолжает его деятельность в высшей школе?Причем в рамках свободного плавания вне официальных учреждений . Что связывает их сейчас с высшей школой в вашем понимании и какова практическая ценность тех элементов " новизны" в трудах о которых Вы упоминали?
Последнее изменение Avetov_Vlad; 09.09.2015 в 16:42.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 15:40 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834318 — 09.09.2015 в 19:47 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
>они звания где получали?на каких советах?к тем высшим заведениям и относятся, там их руководители,
>их статьи и работы, их вклад в науку.То что вы лично знаете, я лично знаю, не имеет никакого
>значения.Вы решили высшую школу поделить?
Высшая школа в России-помойка редкосная..А Вы производите впечатление плохо воспитанного придурка,который бы никогда не всплыл без папиной помощи)

.
Присоединился: Jun 2007
Посты: 537
Boriz Оффлайн
Врач
09.09.2015 в 19:47 Написал Boriz Врач Оффлайн 0+
#834319 — 09.09.2015 в 19:53 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Boriz]  
Ты ничего кроме г... Не производишь, даже впечатления. Это отступление, конечно, для такого придурка как ты, (не ожидал, что тебя твоими словами назовут). Так вот выбирай выражения впредь.Мне даже не интересен уровень твоего образования, ты точно с "помойки" редкосТной( пиши грамотно),что заканчивал?Теперь подумай, я могу и вежливо общаться. Ты сам выбрал и тон общения и место. Мне нравится, когда меня цитируют, правда по- смыслу, вставляя в текст. Попробуй еще раз, напрягись, ну...Для этого прочти источник несколько раз, законспектируй, получится, меня папа так и учил).
Последнее изменение Doktorovich; 09.09.2015 в 20:19.

**DONOTDELETE**
Unregistered
09.09.2015 в 19:53 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834320 — 09.09.2015 в 20:23 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Высшая школа из Вас прямо таки сочится.Печально осознавать что она практически полностью состоит из людей подобных вам:никчемных,творчески импотентных,занятых вымогательством денег со студентов и покупкой продажей кандидатских и прочей подобной хрени)))Доброй ночи,придурок)

.
Присоединился: Jun 2007
Посты: 537
Boriz Оффлайн
Врач
09.09.2015 в 20:23 Написал Boriz Врач Оффлайн 0+
#834321 — 10.09.2015 в 02:38 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Boriz]  
Бессилье( импотенция) в диалоге приводит к оскорблениям, ты парень с " помойки редкосТной", безграмотный, ты даже не придурок, ты - Баба. Знаешь, такая рыночная хабалка. Тебе, Борис, ответил твоими словами, более того, даже твоими фактами( помойка), в ответ ложь, оскорбление, хамство-ты баба, не мужик. Тебе, женщина, простительно, сочиняй,хами, изливай все свои проблемы. Есть одно правило в психологии: никто не пишет про кого- то, все пишут про себя, так вот Борис- учился бы нормально, взяток не давал, может не был котом( кошкой) " помойной". Твоя обида, женщина, на высшую школу полностью в плоскости Фрейда.Речь в ветке не обо мне. Ранее предложил лектору и его продавайцам вернуться к практике, на своей Родине.Собирать деньги на...Хвалиться этим, призывая других делать подобное, в своей группе.Люди не меняются. Вот как был Ноенко соучастник убийств, как был Борис бабой, так это на всю жизнь.Аветов, вы бы подумали, " старты" требуют оценки.
Последнее изменение Doktorovich; 10.09.2015 в 04:15.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 02:38 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834284 — 08.09.2015 в 22:15 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Было дело, но потом успокоился, или понял. Они же хотели как лучше, и верили, а получилось как всегда. На£- Бали . Как детей малых. У меня друг есть там , со школы еще, москвич бывший, и тот успокоился , умный, но тоже доверчивый.
Присоединился: Oct 2004
Посты: 8,593
Ben Оффлайн
08.09.2015 в 22:15 Написал Ben Врач Оффлайн 0+
#834286 — 09.09.2015 в 07:08 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Ben]  
Я вот так же думаю ... Мы все жертвы пропаганды , и они и мы . Везде есть тупые и упертые , Игорь не из их числа . В самом начале был острый период ... И он конечно по написал глупостей ..., но ,во первых ,кто из нас не ошибался ..? А во вторых очень тяжело противостоять технологиям , над ними думали очень умные люди ... Кого то я для себя закрыл , но это самых одиозных и агрессивных , большенство мне жалко и если будет возможность буду помогать . Так что спокойнее , даже если они не правы , сохраните в себе порядочность и человечность .Этот кризис пройдет , все успокоятся , кто то останется человеком , а кто то уже за гранью и это навсегда ....

Все мы в зеркале славные / Земфира
Присоединился: May 2007
Посты: 2,494
Shaltay Оффлайн
Врач
09.09.2015 в 07:08 Написал Shaltay Врач Оффлайн 0+
#834278 — 08.09.2015 в 18:44 Неувязочка . Дикону. [Re: dikon]  
Игорь открытый участник сбора денег для ато...типа бронежилеты, рации.... это он открыто писал на фб. не исключаю, и сейчас на это собирает. А если не собирается , то возможно соберется.Тут неувязочка коллеги. Палагаю это как то ломает формат рекламы.
С одной стороный вроде бы и ничего тут ткаого, человек вправе распоряжаться гонораром по своему усмотрению. А на эти цыфры потом будут куплены ... Кроме тех цифр, что по карманам разворуют...а с другой стороны, коллеги, нехотелось бы что бы деньги наших дантистов пошли на поддержку военного конфликта
Миру мир...
Антироссийская позиция коллег это одно, но как она может совмещаться с бизнес интересами и для чего спучтя совсем ничего по времени. Так быстро менять позицию из позы это некамильфо

Мое мнение может не совпадать с мнением административного ресурса сайта

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
08.09.2015 в 18:44 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834292 — 09.09.2015 в 08:31 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alec-Anapa]  
Быть может,имеет смысл сообщить в ФСБ Питера,что приедет агент украинских ВСУ для сбора средств на АТО?Пусть почитают его высеры
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
09.09.2015 в 08:31 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834293 — 09.09.2015 в 08:42 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: denti40]  
я лично обещаю, что про этот старт сообщу члену президиума Академии Наук, спрошу как это может быть, например на Самарской земле?Не думаю, что на Ноенко и кампанию обратят внимание...пока.Далее все может быть, почему?Дурь и глупость видна из заголовка, презентации.Пусть себя покажут.Противно, что страна такая большая, а вот в г...на Ноенко попасть можно, мне лично омерзительно.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 08:42 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834296 — 09.09.2015 в 09:00 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alear]  
Мне кажется не стоит ни на кого барабанить никуда.. Я все-таки не теряю надежды что ребята излечатся..
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
09.09.2015 в 09:00 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#834297 — 09.09.2015 в 09:02 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: dikon]  
мер не будет, никаких, обсудить, правда, хочу.может пора как-то выбирать лекторов, благо недостатка в оных нет.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 09:02 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834299 — 09.09.2015 в 09:24 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alear]  
Это вопрос скорее к покупателям курсов..
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
09.09.2015 в 09:24 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#834326 — 10.09.2015 в 12:49 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: dikon]  
Нужно убрать эти возмущения в кулуары и пусть там обсуждают, а курсанты сами решат идти на курс или не идти.
Я согласен с шалтаем и володенс , в жизни всякое бывает и не всегда мы бываем правы.
Время все расставит по местам
Присоединился: Oct 2006
Посты: 911
kolia Оффлайн
Врач
10.09.2015 в 12:49 Написал kolia Врач Оффлайн 0+
#834327 — 10.09.2015 в 13:06 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: kolia]  
То есть спрятать инфу о лекторе подальше? Зря, пусть висит. Так решать проще, куда идти, с какой стати грязное белье Ноенко стирать в машинке Форума?Да, мы бываем не правы, да мы умеем закрывать глаза, главное не закрывать их глядя на подлость, потому что это уже трусость.Мне безразличен Ноенко,как специалист, как человек он безобразен.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 13:06 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834323 — 10.09.2015 в 10:03 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: dikon]  
Нет,не излечатся.Это не болезнь,это вековые геномные мутации,в тяжелое время вылезшие наружу,такова была и есть суть нации:хочу,чтобы у соседа корова сдохла.Так и с этим лектором,за бабло поганое,будет на лекциях кричать"Слава Путину",гнилой вообщем фрукт,надеюсь,никто не купит билеты на его поганые курсы.
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
10.09.2015 в 10:03 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834324 — 10.09.2015 в 10:47 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: denti40]  
Вы абсолютно правы!

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 10:47 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834298 — 09.09.2015 в 09:14 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alear]  
Что то это мне начинает напоминать 37 год (((( я конечно спорил с ребятами с Украины , но это их страна ... Что выберут в том и будут жить , .... Сами виноваты ... Но от вас я в ахуе .... Потому что вы в моей стране ...

Все мы в зеркале славные / Земфира
Присоединился: May 2007
Посты: 2,494
Shaltay Оффлайн
Врач
09.09.2015 в 09:14 Написал Shaltay Врач Оффлайн 0+
#834304 — 09.09.2015 в 10:21 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Shaltay]  
не жил в 37, много про него разного пишут, например Берия виноват. Он как раз в 38 в Москве только появился...Мне абсолютно наплевать, что выберет Украина, вот совсем, ваше о...х...ение, тоже.Мне не все равно, что подонки, мерзость и всякий сброд, который поносил русских, помогал их уничтожать(не важно, сам ли, деньгами ли), еще и преподает чего то, в России.Доказательств тому достаточно, компетенцию за 3 дня так и не установили, значимость для врачей не ясна, моя позиция по сему жесткая.Я не девушка, мне не привыкать, что кто -то там о...х...ел.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 10:21 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834322 — 10.09.2015 в 09:55 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Shaltay]  
С чего вы ахуе?И с какого прирога-это страна ваша?Едет деверсант с целью заработать денег для АТО,ему прямая дорога в казематы ФСБ.Да и если абстагироваться от его целей и воплей,с чего такие цены????Что за светило???Ставит себя в одну линейку с известными и заслуженными лекторами,с чего так?Педик-педофил Ляшко его короновал в мегаэндодонты?
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
10.09.2015 в 09:55 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834325 — 10.09.2015 в 12:28 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: denti40]  
Я же говорил что жертвы пропаганды есть с обоих сторон ....(((( радует что первыми выбьют самых буйных ...
Могу лично для вас повторить дословно что я писал украинцам - Нравится вам или нет нам суждено быть соседями , с очень плотными связями . Мы все имеем право на ошибку и мы и они . Разговаривать надо так что бы была возможность понять друг друга и вернуться к нормальным отношениям .
ПС . Лично мне украинцев просто жалко , хотя некоторые там и мечтают набить мне морду ...)))) они ошибаться , но за эти ошибки они сами и заплатят ... Не надо усугублять их и так тяжелое положение , пинать слабых может только слабак... В самом начале Игорь действительно поддался общей истерии , но потом кажется разобрался и успокоился , ... Хотя его взгляд на эндо , лично я , считаю ну очень авторским , прямо гнобить его не за что . Это не Следков , Глинский или Туз ... Эти просто националисты ...
Последнее изменение Shaltay; 10.09.2015 в 12:47.

Все мы в зеркале славные / Земфира
Присоединился: May 2007
Посты: 2,494
Shaltay Оффлайн
Врач
10.09.2015 в 12:28 Написал Shaltay Врач Оффлайн 0+
#834328 — 10.09.2015 в 13:14 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Shaltay]  
Никто и не собирается их пинать.Разобрался и успокоился?Да бросьте,тупо надо денег,не важно от кого,хоть от ватников убогих.И здесь не рады ему,и там анафеме предадут,доиграется в политику(((
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
10.09.2015 в 13:14 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834329 — 10.09.2015 в 14:25 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: denti40]  
Думаю у организаторов, у Ноенко будут сложности с властями. Это для них лучше, чем движение " Наши".Нужно понимать, что соцсети не только пропаганда себя( Ноенко пример), но и перепись дураков одновременно, да? Борис.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 14:25 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834331 — 10.09.2015 в 18:19 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: ]  
Не понимаю, а почему Игорю для начала в крым бы не скатать расширенно, пока море не остыло. Там реально надо помогать коллегам. По любому его сообщество ни наше ниваше не поймет, если он не откатит на ато или еще куда туда же. У них это строго. Там инакомыслие компенсируется компромисами. Ва банк в Питере это что то

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
10.09.2015 в 18:19 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834332 — 10.09.2015 в 18:27 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alec-Anapa]  
Пообщался с представителем Народного Фронта,по- совместительству генералом полиции, проведут проверку, если факты подтвердятся, ва- банк будет ему и организаторам еще в Самаре, его деятельность подходит под статью призывы к... Это не смешно.Силовики как-то плохо понимают в стоматологии, очень хорошо оценивают проникновение в страну идеологов Майдана, АТО и подобной шушеры.
Последнее изменение Doktorovich; 10.09.2015 в 18:36.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 18:27 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834333 — 10.09.2015 в 18:39 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: ]  
Я в чем начинаю соглашаться с ноенками. Такое попустительтсво и пофигизм может только ватная душа. Всем пофиг, бабки.... Ониже дети на кидали на вентилятор сколько было... А нашим не почем . Даже не утирались. И добро пожаловать..

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
10.09.2015 в 18:39 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834334 — 10.09.2015 в 18:49 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alec-Anapa]  
Следствие разберется, кто вата, может он 2 ой агент), так сказать в 2 смычка) играет. Просто уже не получится. Другого представить не могу, наивность, граничащая с патологической жадностью тоже вариант.
Последнее изменение Doktorovich; 10.09.2015 в 18:55.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.09.2015 в 18:49 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834336 — 10.09.2015 в 20:24 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: ]  
Следствие разберётся? Просто уже не получится? Интересно, а следствие разберётся в факте, который на фотографии?

Это фото из Дикси, та же ситуация в Пятёрочке.
Т.е. Ноенко приехать и заработать денег не может. А пивас украинский, с которого налоги прямиком идут на армию, продавать можно и нужно. Что самое интересное - украинское пиво стоит прямо напротив глаз - по маркетингу это место на прилавке, с которого идут самые большие продажи.
Последнее изменение voldents; 11.09.2015 в 08:21.

"Ёжик в тумане"
Присоединился: Jun 2006
Посты: 2,731
voldents Оффлайн
Йожег-грузин
10.09.2015 в 20:24 Написал voldents Йожег-грузин Оффлайн 0+
#834337 — 10.09.2015 в 20:58 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: voldents]  
Коллеги, импортозамещение в действии тыц
Вот куда стоит пойти и кого стоит послушать!
Присоединился: Sep 2009
Посты: 3,647
pyramid Оффлайн
Врач
10.09.2015 в 20:58 Написал pyramid Врач Оффлайн 0+
#834338 — 11.09.2015 в 02:14 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: pyramid]  
Сходим.Послушаем. Спасибо.

**DONOTDELETE**
Unregistered
11.09.2015 в 02:14 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834345 — 11.09.2015 в 18:35 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: ]  
>Пообщался с представителем Народного Фронта,по- совместительству генералом полиции, проведут
>проверку, если факты подтвердятся, ва- банк будет ему и организаторам еще в Самаре, его деятельность
>подходит под статью призывы к... Это не смешно.Силовики как-то плохо понимают в стоматологии, очень
>хорошо оценивают проникновение в страну идеологов Майдана, АТО и подобной шушеры.
Да кому оно нужно.Клоунада эта.Если всё серьёзно , то просто не пустят в страну.Это максимум.О чём в скорости можно и узнать.
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
11.09.2015 в 18:35 Написал DoktorArt Врач Оффлайн 0+
#834344 — 11.09.2015 в 18:27 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Alec-Anapa]  
Коллегам в Крыму деньгами нужно сперва помочь, точнее пациентам.А то большенству не до высоких материй.
С коллегой недавно общался, она спрашивает:"к кому лучше поехать поучиться : к Васе , к Игорю, к Максиму или Олегу Кулыгину ?"
Говорю ежайте лучше к каждому, если есть возможность.
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
11.09.2015 в 18:27 Написал DoktorArt Врач Оффлайн 0+
#834330 — 10.09.2015 в 17:34 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: denti40]  

.
Присоединился: Jun 2007
Посты: 537
Boriz Оффлайн
Врач
10.09.2015 в 17:34 Написал Boriz Врач Оффлайн 0+
#834335 — 10.09.2015 в 19:37 Re: Неувязочка . Дикону. [Re: Boriz]  
Любимая песня?Детям на ночь поете?К чему выставили?
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
10.09.2015 в 19:37 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834339 — 11.09.2015 в 03:41 О Вас песня,просто.. [Re: denti40]  
Песец,Вы,Ребята дегенераты)))

.
Присоединился: Jun 2007
Посты: 537
Boriz Оффлайн
Врач
11.09.2015 в 03:41 Написал Boriz Врач Оффлайн 0+
#834340 — 11.09.2015 в 03:58 Re: О Вас песня,просто.. [Re: Boriz]  
С марта 2014 года въезд на Украину запрещен 1700 гражданам России. Об этом сообщили в пресс-службе Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины.////////Песня твоя, кстати , отчасти правдивая у хохлов реальная х...ня, иначе, чем объяснить побирательство в стане врага подобных Ноенко?Песня песней, за деньгами в Россию.Мы были бы дегенератами, если на это не обратили внимания, как Аветов, привечали,организовывали.Кидай побольше кала(это про подвальное стонание лошар с гитарами), мне отрадно, что это все не у нас, грязные, вонючие нарки с претензией на стеб, как раз помойный, твой уровень./////8 августа Министерство культуры Украины обнародовало список деятелей культуры, которые признаны угрожающими безопасности страны. В перечне 14 фамилий, в том числе певцы Григорий Лепс, Иосиф Кобзон, Олег Газманов, Николай Расторгуев, певица Валерия, актеры Михаил Боярский, Сергей Безруков, Михаил Пореченков, Иван Охлобыстин и Жерар Депардье./////Что уж говорить, наш язык там вне закона, да Борис; ты прямой потомок великих укров, тебе сумашедшая Фарион(тоже соучастник убийств как Ноенко) об этом расскажет.Вот где дегенераты! Ты взамен того же Депардье- вот этот мусор вставляешь?Песенку торчков?Не срамись.Это даже не фейк, это просто навоз.
Последнее изменение ABYRVALG; 11.09.2015 в 04:22.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
11.09.2015 в 03:58 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834341 — 11.09.2015 в 05:53 Re: О Вас песня,просто.. [Re: Boriz]  
Ты ошибся,песня про тебя и о твоей жизни,дегенерат ты, в кубе((((((
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
11.09.2015 в 05:53 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834256 — 04.09.2015 в 12:30 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: WorldEducGroup]  
епрстГривны подрастратил?Вот такие они все хохлы-патриоты,за долляры родину сольют.Читать на мове будет или на вате?тьфу
Присоединился: Jan 2010
Посты: 515
denti40 Оффлайн
04.09.2015 в 12:30 Написал denti40 Врач Оффлайн 0+
#834279 — 08.09.2015 в 19:03 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: WorldEducGroup]  
Как вы можете представлять этого человека в нашей стране... С словами дорогие друзья..что за старты. Вы читали его на фб? Вы имеете представление о человеке которого презентуете?
Его длинные провокации с подтиранием текстов за год привлекли огромное внимание коллег
Репутациу Ноенко откровенно антироссийская и представляя его интересы в нашей стране вы открыто поддерживаете это. Думаю этой акции Вы ставите вопрос о репутации вашей компании в России под сомнение

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
08.09.2015 в 19:03 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834280 — 08.09.2015 в 19:28 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alec-Anapa]  
Коллега, прочитайте выше, рекламу они провалили. Кто такой Ноенко? У него есть группа, там все его заслуги. Позор просто, чеснослово. Там рекламировать нечего. Ладно, мне уже давно понятно, что есть такие, кто за деньги сделают что угодно, имя вот им не подберу. Был один персонаж, там серебренники еще были...Докатились.Когда зажиточные граждане Карфагена открыли ворота римлянам( они до последнего верили в успешную торговлю после войны), им вспарывали животы, приговаривая: " Участь предателей всегда одинакова."

**DONOTDELETE**
Unregistered
08.09.2015 в 19:28 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834281 — 08.09.2015 в 19:56 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Я удивлен безпринципности сторон. Самого г на Ноенко на весь мир бьющего себя в грудь своими убеждениями и вдруг рвущемуся во имя денег в страну для него агрессора, и компанию, которой пофиг на чем срубить..вот это кризис.
Я говорил коллегам не убегайте и оставьте для себя дверь открытой. Они в ответ- да никогда. А теперь начинают ломиться... А времени то прошло всего ничего...это все в течении одного года...

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
08.09.2015 в 19:56 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834282 — 08.09.2015 в 20:00 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alec-Anapa]  
Двери ему держат широко раскрытыми, тоже очень принципиальные люди.

**DONOTDELETE**
Unregistered
08.09.2015 в 20:00 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834291 — 09.09.2015 в 08:22 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Где они были когда Ноенко кидал г на вентиллятор?
Забаненного на этом ресурсе тут же его презентуют.
От Не имеющих памяти вчерашнего дня что ожидать сегодня и завтра? Бла бла бла вокруг этого сюжета не отражает реальности и не отвечает на главный вопрос. Должны ли коллеги нести ответствность за свою позицию или она уже ничто?

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
09.09.2015 в 08:22 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834302 — 09.09.2015 в 10:07 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: WorldEducGroup]  
Мужики, хорош ругаться! Нашли повод... Есть новизна, нет новизны, политику ещё приплели. Это здесь при чём? Игорь просто делится своим опытом и интересными случаями, не претендуя на какую-то новизну. Все лекции построены на классических взглядах (в общемировом понимании) на эндодонтию и имеют на 100% прикладной характер. Позаимствовать всякие мелкие фишечки, до которых сам не додумался, - это, наверно, всем интересно. А как о них узнать, если не прийти на лекцию? Политика? Тут, конечно, украинские ребята наделали делов, но как говорится в одной очень умной книге - прощайте, и вам простится. А Игорю - отцу, если не ошибаюсь, троих детей, можно простить только за это.

"Ёжик в тумане"
Присоединился: Jun 2006
Посты: 2,731
voldents Оффлайн
Йожег-грузин
09.09.2015 в 10:07 Написал voldents Йожег-грузин Оффлайн 0+
#834305 — 09.09.2015 в 10:26 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: voldents]  
вы правы, отцу 3 их детей, давайте вспомним тех детей, их родителей, кто не дожил до нового учебного года, почему?чей вклад есть в это?давайте, поможем прочитать прикладкой курс с фишечками этому отморозку, чего ж, надо быть толерантнее, так спокойнее,время идет.становится намного спокойнее, с каждым днем.Знаете почему?вы соглашаетесь...
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 10:26 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834308 — 09.09.2015 в 12:36 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Вы несомненно правы. Но я говорю не о толерантности, а о милосердии. Со стороны это кажется несправедливым, но жизнь наша вообще штука несправедливая. И она будет ещё более несправедливой, если мы не станем хотя бы милосердными друг к другу.

"Ёжик в тумане"
Присоединился: Jun 2006
Посты: 2,731
voldents Оффлайн
Йожег-грузин
09.09.2015 в 12:36 Написал voldents Йожег-грузин Оффлайн 0+
#834309 — 09.09.2015 в 13:16 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: voldents]  
поздно.никто нас прощать не просит.нас грубо имеют.просят оставаться на своих местах.на вопросы не отвечают.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
09.09.2015 в 13:16 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
#834311 — 09.09.2015 в 15:46 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Alear]  
Доктор,ну Вы свои личные ощущения за коллективные то не выдавайте.Использование личного местоимения Я больше подходит для выражения своих( ваших) эмоций и желаний.
А сетования на отсутствие просьб о прощении- улыбнуло )
Последнее изменение Avetov_Vlad; 09.09.2015 в 16:25.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 15:46 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834312 — 09.09.2015 в 17:09 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
Вы никчемны для общения, пусты как барабан. Прописные истины рассказываю вам в каждом сообщении, ваша мания противопоставления степень/ практика не имеет никаких обоснований кроме вашей личной отверженности от " кафедралов", произошло это, вероятно, по причине вашей неспособности, что- либо понять.Никто кроме вас, здесь не разделяет специалистов по " остепененности", вам доказали, что среди лекторов масса со степенями, вы опять... Что такое высшая школа? Там деньги... Зачем ВАК? Далее вообще набор бредятины. Вы бы, продавец курсов, прошли путь хоть до кандидата наук, рассуждали бы о том в чем понимаете чуть- чуть.Вы в чем считаете себя специалистом? Лезете в темы, где вы абсолютный ноль.Ученая степень не мешает работать),ее сложно получить( ну вам проще купить, как вы написали), для преподавания это тем более нужно).Видите, это так просто.Ваш лектор- русофоб, собиратель денег на войну с русскими, соучастник убийств... Такой же по сути как и те кто его пригласил, по содержанию нигде не имеющий трудов, это вас тоже объединяет, читайте хоть чужие, это развивает.

**DONOTDELETE**
Unregistered
09.09.2015 в 17:09 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834313 — 09.09.2015 в 17:20 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
>Ваш лектор- русофоб, собиратель денег на войну с русскими, соучастник убийств...






PS: То что у человека три ребенка это хорошо
плохо что он собирает деньги на убиства таких же детей из его же страны
и при этом делит людей на хороших и сепаров - хотя сепары не собирают деньги на убийство ЕГО детей

Ну и я бы не поехал к оккупантам читать лекции на его месте....
Присоединился: Dec 2005
Посты: 6,545
Dr.GeoM Оффлайн
Врач
09.09.2015 в 17:20 Написал Dr.GeoM Врач Оффлайн 0+
#834315 — 09.09.2015 в 18:36 Re: Игорь Ноенко [Re: Dr.GeoM]  
Ноенко один из участников конфронтации организованной группой украинских коллег супротив вражеских русских врачей. Он вел откровенную политику противостояния. И раздор на форуме промеж коллег произошел благодаря таким как он, кичившимися своими взлядами друг перед другом. Не прошло и года , как добрые россияне хотят видеть в нем светоч знаний.я не понимаю как можно пройти мимо такого . Нас оболгали и оскорбляли. Ну а про ато... Это триллер для особо одаренных . Это надо было так выпендриваться друг перед другом, призывать к зову национальной совести... Тут Игорь превзошел себя... И других. Я полагаю организаторы лекций вероятное одобряют его позицию и в курсе о его заслугах перед Украиной и здесь на форуме. В неведение. Не верю. А оправдаловки чистой професиональной непредвзятости можно среди сантехников... А не среди врачей

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
09.09.2015 в 18:36 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834317 — 09.09.2015 в 19:16 Re: Игорь Ноенко [Re: Alec-Anapa]  
Позорней, глупее, чем организовать выступление такого типа в России среди докторов действа быть не может.Пообщавшись с продавцом сего товара понял, что "совесть, гордость- удел избранных". Вы представляете за кого эти люди держат своих слушателей?Вместо признания свой ошибки(Дикон писал, может одумаются), продолжается наиглупейшее отстаивание нужности и важности присутствия столь звездного, известного на весь мир лектора, наши то, особенно " кафедралы" совсем плохи, вообще науки нет, вот с Украины приедет( чуть не написал Бандера), научит вас...Вверх цинизма, маразма, некомпетенции, откровенного вреда; никаких принципов. Деньги наверное. Предлогаю лектору этому, организаторам, раз они такие рукастые( науки у них нет, выяснили уже), вернуться к практике, на благо своих соотечественников.

**DONOTDELETE**
Unregistered
09.09.2015 в 19:16 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834314 — 09.09.2015 в 18:27 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: ]  
Алексей Вячеславович,никнейм другой,а стиль узнаваем ))Не нервничайте Вы так.Суть от этого не меняется.А смертность от инфарктов у мужчин молодеет.
Все то Вы поняли,и вероятно это больше всего Вам и не нравится.Там внизу,где Вы под другим ником, вопросы-посмотрите на досуге .
Спасибо
Присоединился: Nov 2009
Посты: 50
Avetov_Vlad Оффлайн
09.09.2015 в 18:27 Написал Avetov_Vlad Врач Оффлайн 0+
#834316 — 09.09.2015 в 18:47 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Avetov_Vlad]  
С чего вы решили, что я нервничаю, все знают про два ника, вы как обычно не в теме, лучше обратите внимание на мнение собравшихся тут докторов. Мне абсолютно до вас фиолетово, я уже давно вырос( в смысле взрослый), смотрю в основном вперед, назад и вниз мне некогда.Так что вы и ваш лектор вне поля моих интересов.Ваша гибкость, пластичность, в купе с продажностью( желанием продавать)- прекрасные качества, правда совсем не уникальные. Вас много, Ноенко( иже с ним лекторов)- тоже много, не все народ свой предают, речь в основном об этом. Вот это уже вам не интересно. У нас мало общего, вежливость только. Пожалуйста.P.S. Насчет инфарктов и тд., не дождетесь, как и Крыма), Ноенко в курсе, что он Наш? Кстати и ваш.
Последнее изменение Doktorovich; 09.09.2015 в 18:58.

**DONOTDELETE**
Unregistered
09.09.2015 в 18:47 Написал Анонимное Unregistered 0+
#834342 — 11.09.2015 в 10:19 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций "Современная Эндодонтия и Эндопатология. Клинико-тера [Re: WorldEducGroup]  
Коллеги, зря вы смешали политику и профессиональную деятельность. Все мы жертвы пропаганды и если не обладать истинной информацией, лучше молчать. Игорь молчать не стал - результат теперь все видят.

Очень жаль, что гастроли сорваны, Игорь в жизни не такой и плохой человек, каким его подали в этой теме.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
11.09.2015 в 10:19 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#834343 — 11.09.2015 в 11:57 Re: Игорь Ноенко / Цикл Лекций [Re: Bobby]  
нельзя быть и хохлом и ватником одновременно.
Присоединился: Sep 2014
Посты: 344
Alear Оффлайн
11.09.2015 в 11:57 Написал Alear Врач Оффлайн 0+
Страница 1 из 2 1 2

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.093s Queries: 115 (0.032s) Memory: 1.6734 MB (Peak: 3.6718 MB) Zlib disabled. Server Time: 2022-05-26 17:31:04 UTC