100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Вторичное невитальное эндо. Два отломка . Один обошел, лентуло извлек. Удивил немного дистальный канал- там три канала.












Реколл 5 мес

что то мне уже после ваших постов и вывесить нечего

думаю, что после твоих ММ мои ММы никого не удивят, а вот Мedium Distal(ы)могут, хотя у меня они тоже редки. Это пятый или шестой случай (фото примерно 4 есть). Так, что ты с одной стороны роешь , а я с другой

Однозначно, где-то посередине встретитесь!

:):)
До выставки

отломок провалился? На дистальном апикальная iРезорбция :)
Красивая работа

Спасибо!
думаю, что все таки там не резорбция, а такая анатомия. Для наружней воспалительной слишком маленький процесс, да и такие формы "картинок" апексов иногда встречаю и на витальных зубах. Как появится что то, выложу, если не забуду.
Насчет, что провалился- нет не думаю. Если бы он провалился, то частично блокировал бы мне канал, а не припомню о каких либо затруднениях. Судя по видео-протоколу я сафил каналы в финале от кальция, а саф порвется если металл в канале будет присутствовать вот такой длины. Так, что в апексе это особенности рентгена скоре всего.

очень круто получилось-реколл зачетный!!!!!

мне же надо что то после твоей красоты выкладывать.

Дим, ты монстр...Я после отпуска сижу и тихо завидую. Завистью такой беленькой-пребеленькой... Круто! Эх, а свой датчик просто выкинуть охота после ваших снимкоффф...

Хотела спросить при личной встрече, но думаю многим тоже будет интересно, итак: если байпасс удался, но инструмент остался, чем идешь рядом- ручными, машинными; до какого размера? Следущий вопрос вытекает из предыдущего- как обтурировать,(имею печальный опыт выталкивания в окружающую среду)
Ты ,как обычно -молодец!

Марин, только ручными, тк имею печальный опыт поломки ротари при байпассе. А размер как всегда миним до 3502. Паковка- гибрид.

Дааа:) последние две-три темы заставили завидовать белой завистью :) профессионалам и микроскопу:)

Док, не надо завидовать. У нас скоперов, проблем с наличием микроскопа не уменьшается, а увеличивается.
осваивайте новые возможзности. микроскопы ныне вполне доступны. А у вас в Казани есть Рокада ., где учебный класс с микроскопами.

>Док, не надо завидовать. У нас скоперов, проблем с наличием микроскопа не уменьшается, а
>увеличивается.осваивайте новые возможзности. микроскопы ныне вполне доступны. А у вас в Казани есть
>Рокада ., где учебный класс с микроскопами.
Не видал я там такового
К кому-либо из форумчан хочу навязаться)) на мастер-класс)

узнавайте подробнее. по моим сведениям там Лейки.

а что с пятеркой на реколе?

как то не вижу ничего особенного

Все супер!
Есть вопрос: стрелками - это что?

4 дистальный канал..........а исче афтаритет....

Не будем тарапиЦа, подождем Диму...Эта фигня расположена лингвально, что это, я например затрудняюсь сказать, да и на реколе все гуд

а пошутил я ... я не знаю что это . хотя второй апекс дистального смущает...но... на реколле все ок)

спросят- не спросят? сам не знаю. То, что там перфы нет процентов на 90 уверен. А где есще 10? дважды на заре моей скоперской практики попадались щелевидные резорбции от резорцина в нетронутых каналах.
КОРОЧЕ - НЕ ЗНАЮ

тут находится все...даже то чего нет ни на снимках, ни на фото, ни во рту...
я чесс слово внимание не обратил(((

а я только заметил, когда реколл получил, но почему то забыл сразу. когда выкладывал, думал, спросить не спросить, но время поздне было.,,,,,,,,,,,,,

Не такое уж и позднее: 23.49

учитывай разницу во времени и количестве выпитого

В 23.49 он всегда ни в одном глазу, независимо от дозы))))...не спрашивай откуда знаю

в нижнем я в 3 упал, хотя остальные все еще были огого. видимо пиво гинесс после водки с виски как то ........... не сложилось .......... что ли, а начинал то как благородный с текилы!

Про 3 речи не было

Это понед, я с 8.30 на работе до 21.30- 22 (не помню до ск был). И второе, самое главное, зачем раздражать жену сидением за компом? особенно когда все воскрес монтировал видео

Всё великолепно разложил по полочкам:
пятиканальный резорцин,(!!!)
два варианта фрактурированных отломков в медиальных(!!!)
забавный апекс,
деструктивный периодонтит с реколом.
И восстановление))
Нууу, как в лучших домах Парижа!!

Дим!! Люблю твои работы!!
______________
Что АЛ в дистальном говорил, и вообще он говорил что-нибудь??

я не помню

Спасибо за шикарный кейс!!
Все же, как начинающему стоматологу, хотелось бы прояснить ортопедические перспективы данного зуба в связи с резорбцией дистального корня.
Это вопрос без ерничанья и подколов. Хочу понять, где граница между разумным и достаточным. Как сопоставить вложения сил, времени и средств в зуб с сомнительным прогнозом при наличии альтернативного способа лечения с более предсказуемым результатом.
Повторяю: не сочтите меня за невежу.

В чем проблема протезирования при наличии резорбции? Вы же знаете , что при наличии периапикальных процессов гистологически присутсвует резорбция в большем или меньшем объеме. Что же нам с вами удалять каждый зуб с периапикальной гранулемой? А "альтернативный способ лечения с предсказуемым результатом"- это имплантация?
Я не уверен, что тут резорбция вообще. Нестандартная анатомия корня может также обуславливать и нестандартную форму апикальной части.

В патогенезе любой резорбции корня есть две фазы: повреждение защитных тканей (механическое или химическое) и раздражение вследствие инфекции.Повреждение у нас налицо. Протокол эндо( если я не ошибаюсь) включает в себя обработку канала в том числе и раздражающими химическими препаратами. При такой анатомии апекса дистального корня ( если это даже не резорбция все же) вряд ли Вы прогарантируете полную элиминацию препарата в отдаленных от апекса точках, особенно на дистальной поверхности корня. То же касается и инфекции, находящейся в получившемся внутреннем костном кармане. А значит, есть предпосылки для химической и биологической активации многоядерных клеток, инициирующих резорбцию. Не стоило ли хотя бы изготовить временную реставрацию на полгода-год для контроля ситуации? Ведь если это все еще и закрыто вкладкой и МК на спецсплаве, то вместе с эндо это сильно перекрывает имплантацию по бюджету. А по прогнозу, думаю, здорово уступает. Какой прогноз дали Вы этому пациенту? И что Вы дальше сделали с премоляром? Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности, я всего лишь хочу знать, неужели те килограммы зубов, что я удалял, можно было спасти? И с какой вероятностью?

Более чем в 80% случаев при диагнозе АР присутствует апикальная ВОСПАЛИТЕЛЬНАЯ резорбция корня(Nair PNR et al. 2000), однако прогноз зубов с таким диагнозом 75-85%(исследований по этой теме масса).
Как думаете, почему такие взаимоисключающие данные, с точки зрения этиологии и патогенеза?

ПС.
Что Вас смущает в премоляре?

Разумеется, ВОСПАЛИТЕЛЬНАЯ реакция самая древняя реакция у живых существ, их ткани( этих существ) чаще всего реагируют на альтерацию именно воспалением- септическим или асептическим. И то и другое воспаление заканчивается, но в одних случаях- пролиферацией с образованием соединительной ткани, а в других- лизисом(резорбцией).
Так вот, предпосылки для развития этой РК в данном случае есть. Я лишь о том, что вымыть бухту вблизи апекса и нейтрализовать химический ожог от препарата достоверно можно при простой форме дефекта вокруг апекса, здесь же форма сложная, с «подвисающими» краями. И здесь уже не АР(Апикальная Резорбция), а РК(Резорбция Корня).
В случаях с однокорневыми зубами можно резецировать( правда, в эстетически значимой зоне возможна рецессия десны с обнажением края коронки), а в III, IV квадрантах это делают очень редко. Я в 90-годы много мыл каналы всем, что было тогда на рынке стомматериалов. А потом, в 2000-е начал встречать свои же с резорбцией. И на скромном опыте вывел для себя правило, что если на момент эндо дефект- «выпуклая геометрическая фигура», ортопедию делаю почти сразу. А если есть «куда спрятаться»- жду полгода-год на времяшке.

ПС На R- снимке премоляра есть признаки глубокого кариеса по II классу. Потому и спрашиваю- померещилось ли мне или нет? Потом, если будут странные боли под коронкой дифдиагноз ставить будет сложнее.

ППС Перетряхиваю стандарты лечения Клиники, потому и запостил вопрос.

В моем предыдущем сообщении, АР - апикальный периодонтит.

//вымыть бухту вблизи апекса и нейтрализовать химический ожог от препарата достоверно можно при простой форме дефекта вокруг апекса, здесь же форма сложная//

Зачем что-то вымывать вокруг апекса? Или я не правильно Вас понял?

Если эндолечение заканчивается успехом, т.е. мы справляемся с воспалением(инфекцией к/к), то и резорбция остановиться.
Если резорбция не остановилась, значит есть воспаление, т.е. не удалось устранить этиолгический фактор - инфекцию к/к.

Ок. Всем спасибо. Уважаемому Дмитрию хорошего отдыха.

вы еще один"начинающий стоматолог"?
вы хотите меня в полемику втянуть? как то мне неохота
бюджет эндо + коронка в моем случае это 50% от имплант+коронка . А поскольку я сразу поставил вкладку и коронку, то прогноз был изначально благоприятным. Может быть я очень самоуверен, но..... Я делаю так, как я делаю.Иногда вообще я такие зубы веду в одно посещение. И далеко не все зубы с апикальным периодонтитом я сразу закрываю вкладками и коронками, есть временные восстановления. Про рефералов вообще отдельный разговор, там врачи сами решают как им поступать дальше.
на 45 нет глубокого кариеса.
И, извините дальше продолжать не буду, опаздываю на поезд

>В патогенезе любой резорбции корня есть две фазы: повреждение защитных тканей (механическое или
>химическое) и раздражение вследствие инфекции.Повреждение у нас налицо. Протокол эндо( если я не
>ошибаюсь) включает в себя обработку канала в том числе и раздражающими химическими препаратами. При
>такой анатомии апекса дистального корня ( если это даже не резорбция все же) вряд ли Вы
>прогарантируете полную элиминацию препарата в отдаленных от апекса точках, особенно на дистальной
























>поверхности корня. То же касается и инфекции, находящейся в получившемся внутреннем костном кармане.
>А значит, есть предпосылки для химической и биологической активации многоядерных клеток,
>инициирующих резорбцию. Не стоило ли хотя бы изготовить временную реставрацию на полгода-год для
>контроля ситуации? Ведь если это все еще и закрыто вкладкой и МК на спецсплаве, то вместе с эндо это
>сильно перекрывает имплантацию по бюджету. А по прогнозу, думаю, здорово уступает. Какой прогноз
>дали Вы этому пациенту? И что Вы дальше сделали с премоляром? Я нисколько не сомневаюсь в Вашей
>компетентности, я всего лишь хочу знать, неужели те килограммы зубов, что я удалял, можно было
>спасти? И с какой вероятностью?

А если вкладка и корнка будут из обычного сплава, а не из Спец, то прогноз зуба сразу улучшется?

И мыли Вы , мыли , всем подрят, но не тем чем нужно... И наверное полы мыли...

Подскажите пожалуйста. Если слева снимок с рабочей длинной, как получилась такая обтурация? Уточнили рабочую длину после снимка? Или ирригация соответсвующая?

Разная проекция!

Не, проекция примерно одинаковая. Обтурация, чуть с большем медиальным наклоном.

нет, это не отмытость, насколько помню, что после этого удалось еще немного пройти один из мезиальных. апекслокатор там нигде так и не показывал 0.

Понял, спасибо.