100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Прошу прощения за дубляж темы, думаю, что добавлять в предидущий топик бессысленно. Итак, есть помещение 107 м2....Помогите расставить кабинеты, свои предварительные мысли выложу, однако есть вопросы....

Да, забыл написать - там 4 окна по "верхней стене". Планируется 3 кабинета по 14 кв\м, стерилизационная 6 кв, комната персонала 6-8 кв\м, желательно впихнуть бухгалтера и каб директора..у меня пока не получается :( куда кладовки и каб старшей ума не приложу....

Вы размеры все дайте, а мы прикинем :). Хотя щас переезд :(

Ща вот мои мысли...

Вы размеры дайте всех стен, окон, дверей, проемов, колон. Всё, всё, всё....

дверей нет, проёмов тоже нет, окна 1.5 м, колонны по 62 см

Рассматривается вариант впихнуть стерилку в какой-то из кабов? Например в средний и от него через двери, что б не по коридору разносить стерильное.

Для старшой отдельний кабинет и для бухгалтера вообще жир :). Не с вашей площадью да и запросами. Разве что один каб минус, но вы наверное на это не пойдете :).

Завтра под вечер попробуем :)

да было бы не плохо, только как стерилку впихнуть, если 14 кв.м. кабинет а не 20?...по норме 6 кв стерилка...или если клиника на 3 кресла, то стерика вообще не обязательна, а в каждом кабинете автоклав и двойная раковина - нифига не вариант, как и на каждый кабинет по визиографу - дороговато.

На сколько знаю до 3 кресел стерилку можно устроить в любом из кабов.

Рентген - Можно оформить в одном из кабов а трубку и визио с ноутом возить между кабами. На первое время сойдет, но потом все равно захочется довесить все на стационар.

комнату если делать то тогда сразу 8 что б под панорамник если что.

Комната хорошо, но вот водить туда эндопаца 3 раза за визит :(

Уже набросал 85 %.
Размеры канечно не точные. Потом укажем, что замерять нужно.
Влазит 3 каба + стерилка на 6 м + комната персонала на 15 м. (10 человек можно оформить).
Кладовых примерно на 11 м. Ну можно устроить кабинет директора например (метров на 6-8). Старшую или просто медсестру усадить в стерилке.
С/у = 3,5 м
Ну и холл...
сегодня дорисовать не успеваю.
До завтра.....

Барзо джанькую!!!!!

Да пока не за что :).
Вам комната для отходов нужна? а то в этом вопросе пролет...

да по хорошему надо бы, как без неё - там по идее - холодная-горячая вода в раковине и холодильник.......а можно ли её совмещать со стерилкой?

Нет, совмещать нельзя.

к вечеру будет кое какой результат.

Но там есть оговорки по истинным размерам.

Как-то так. Но вот с размерами все равно нужно определяться. Нужен размер каждого выступа и.т.д.
Но как концепт пойдет :).

Двери между кабами можно сделать раздвижные. Они не есть эвакуационные. Но тогда хуже звукоизоляция :).

Спасибо за концепт, приму к сведению, не очень нравится конечно то, что последний кабинет объединён со стерилкой - наши эсэсовцы не пропустят (или отдельно или в каждом кабинете - не вариант)

На сколько помню до 3 УС можно без стерилки. Делать уголок в одном из кабов.
Стерилку так же можно разместить вместо рентген (директора) каба который 8. Ит.д. Вариант найти можно всегда :). Можно уменьшить комнату персонала и забрать С/У для персонала. Сделать там стерилку.

НО,,,ПОМЕРЯЙТЕ КАЖДЫЙ УГОЛОК, ВСЁ, ВСЁ, ВСЁ, даже ширину проемов.
И прочтите крик души ИНГИ :)

всё бы хорошо, но рисуем без учёта толщины стен . Блин...как всё не просто в нашей жизни

В каком смысле?

на заметку:
Жираф - это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика!

Штаны превращаются .... :)

>со стерилкой - наши эсэсовцы не пропустят (или отдельно или в каждом кабинете - не вариант)

как это в каждом кабинете, что еще за новости? ваши эсесовцы санпин читали?))

4.3 Отсутствие стерилизационной в стоматологической медицинской организации допускается при наличии не более 3 кресел. В этом случае установка стерилизационного оборудования возможна непосредственно в кабинетах. Не в кабинете, а в кабинетах....вот и можно цепляться. А цепляются так - вы грязные инструменты носите через кресло с пациентом - недопустимо!

слушайте, ну это же глупость полнейшая...
поставьте автоклав в один кабинет, уз ванну в другой, а ламинатор с гласперленом в третий. будет достойный ответ маразму))

думаю мне с планом надо топать туда и беседовать....домысливать тут бессмысленно (извините за каламбур)

Это конечно.
Но дайте все размеры, что б правильно нарисовать, тогда можно идти. Что б не бегать по несколько раз за одним и тем же.

завтра пойду с рулеткой после работы

Вот это дело :). Только все детали :).
Завтра переезжаю на новое место. Там нет инета. Так что если и буду, то с перебоями....

главное не станьте таким после переезда, расстроимся :)

Та не, я быстро :)

Ночью вот немного посидел.....

всё бы хорошо, только вот толщина стен не учтена....я вот думаю, а если мне в стерилку, рентген, группу Б и кладовку сделать перегородки из стеклопакетов? Боковые - кладка или гипсокартон, а фронт заказать у стеклопакетчиков что-нибудь приличное.... Баян?

Смысл в этом?

Дайте размеры. Без них никуда :(

Я тут по стенам нашёл кое что интересное - тут
Кто-нибудь у себя такое делал?

Есть 1 минус. Вы на них ничего не повесите. А цена как? Ну и коммуникации вы в них не спрячете...

Такие перегородки можно рассматривать в комбинации с обычными стенами. В рабочей зоне, где есть необходимость что-то повесить - обычные стены, а где не надо, то эти перегородки.

Да вот и я так думаю, с ними можно сэкономить пространство (толщина кирпичной перегородки - 15-16, этой - 8-9, а за счёт стекла сделать помещения светлыми и создать впечатление большего объёма

Гипсокартон двойной = 8 см.
Можно засунуть коммуникации. и повесить тоже можно.
Так что это разве на переднюю стенку (там где дверь) и то если не хотите туда что-то вешать.

Сегодня ходил к эсэсовцам! проект одобрен! осталось перевести его в кад и заказать проект!

а пожарники про коридор в 110см чего сказали?

пока ничего, а должны?
/////////////Ширина путей эвакуации должна быть не менее 1 м//////////// - СНиП 2.01.02-85*
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
-на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
-на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей
У меня все двери открываются внутрь....стерилка - сдвижные двери.

/////////////Ширина путей эвакуации должна быть не менее 1 м////////////

точно, это я с лестницами попутала, сорри...


***** >СНиП 2.01.02-85*******

СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы" утратили силу
сейчас действует СНиП 21-01-97*
"Пожарная безопасность зданий и сооружений"
(приняты постановлением Минстроя РФ от 13 февраля 1997 г. N 18-7)
(в редакции от 3 июня 1999 г., 19 июля 2002 г.)
Дата введения 1 января 1998 г.
Взамен СНиП 2.01.02-85*

тыц

Вот спасибо хорошо! тогда минимально для нашего помещения вообще 0.8 метра, 1.2 метра при эвакуации более 15 человек, а у нас 15 ну ни как одновременно не умещается

80 мало. померьте в плечах взрослого мужчину, получится, что вдвоём только протискиваться придётся, равно как и 2 идущих друг другу навстречу человека, пока не оботрут друг друга - не разойдутся...
похоже нормы переделали, я про 80 см вообще первый раз слышу...раньше хоть принципом разумности иногда руководствовались....

это понятно что мало, я прочёл по Вашей ссылке, может есть ещё какие-нибудь дополнения или директивы?...в любом случае после составления проекта пойду к пожарным. Предварительно мне было сказано, что 110 достаточно при условии открывания дверей внутрь, кстати можно и 120 спокойно сделать....если двери в кабинеты и стену сделать из алюминевого профиля (я выше ссылку кидал). Там есть классные варианты http://www.irline.ru/33/67/67

еще знаете в чем сыр-бор
кароче представьте длинный коридор, который заканчивается дверью в помещение, ширина двери которого не должна быть меньше 90 см и открытие её д.б. наружу (рентген например) это уже диктует ширину коридора не меньше 100 см т.к. обналичка у двери имеет место быть. ну в общем разумность тоже никто не отменял...

или, например, в таком коридоре поставить стул (ну чтоб присесть кто-то мог), сядьте на стул и померьте расстояние от спинки стула до колена сидящего... и посчитайте сколько останется на проход остальным

В 120 вообще комфортно, видела же , хотя говорила мало, когда делала . И стулья стоят

>В 120 вообще комфортно, видела же , хотя говорила мало, когда делала . И стулья стоят****

120 см правда вполне достаточно.
я вот никак не могу найти я ж не просто так 120 см коридор делала, где-то в нормативах вычитала, а найти не могу:( мож нормативы поменяли или ищу плохо....

Все правильно - лучше 120 см коридор планировать.
На самом деле, все зависит от того человека, чья подпись стоит на проекте.Ни одна вменяемая проектная организация не подпишется под коридором 80см. У них лицензия и допуски СРО. Они не станут рисковать.
Первый вопрос, который они зададут :"Как Вы будете вводить помещение в эксплуатацию с такими коридорами?".
Им плевать, что в САНПИНе написано 80 см.

я нашла где про 120 см вычитала, это из пособия по проектированию учреждений здравоохранения, которое выпустили к уже к недействующему снипу:( все таки раньше думали головой, сейчас не знаю чем...:( при новом снипе это все псу под хвост....

коридор можно 100...это точно

Дело не только в "можно", отмеряйте от стены 100 см, приставьте к стене стул (представьте, что на стуле сидит человек) и попробуйте разойтись с идущим навстречу вам человеком в оставшемся промежутке....

не фиг там стульям делать

>не фиг там стульям делать ***

ну дело ваше...

У меня дома коридоры от 180 до 110- очень комфортно.
просто ощущение комфорта.
PSS- это не совсем по теме инженерии, но по теме восприятия.

я бы вообще от коридоров отказался съедают площадь
110 не впихиваются...100 оптимально для моего помещения, хотя он получился короткий

Вот я тоже раньше так думал)))
-так я ошибся

Ощущение тесноты создают не маленькие помещения, а маленькие коридоры

за то у меня влезло 2 кабинета, оперблок, КТ , а если делать 120, тогда либо без КТ либо без оперблока....ни тот ни тот вариант не устраивает, так что пусть будут узкие коридоры....обыграем как нибудь стены "воздушно". Пусть дизайнеры потеют

Когда работаешь ( на работе). Объем помещения не замечаешь.
А если в окулярах, то и подавно.
Не, если это на грани СЭС, то надо подгонять, а в остальном, я предпочитаю занять сторону Инги.

Блин, вот было бы на 10 квадратов больше...сделал бы хоть 2 метра...ограничен в площади, а других помещений просто нет...или есть, но за 200.000 руб за квадрат! и это в провинции!

У нас 120 и никаких стульчиков на проходах

Или мебеля заносить например.
сколько в ширину кресло от стоматустановки?
реально ли его пронести и потом развернуть и затолкать в кабинет при 80 см коридора?

мебель и прочее думаю будем пхать через окна (150 на 150), коридор менее 110 делать не буду, думаю 110-120 как получится собрать в кучу все помещения с перегородками.

+1. Маразмом на маразм :)

Мы их закрываем в биксу и носим....и.т.д.

Изучил несколько ваших планов и есть некоторые соображения!!!
Кабинеты по 14 м это отлично, в сумме 42 метра! А как вам вариант 14+10+10 и без внутренних перегородок???!! Площадь уменьшится до 36, а 8 метров можно прикроить к чему нибудь рядом )) 10 + 10 могут быть изменены на 11+ 11 и другие варианты! А перегородки внутри большого кабинета либо не делать , либо из орг стекла или стекла! Шкафы точно не повесишь, но и напольными можно справиться )) продумайте эргономику, кто и где у вас собирается работать? На 9 по старинке или на 12??!! Планируется микроскоп)) про коридоры соглашусь с мнением, что они съедают пространство и их как-то нужно ловко вписывать в план! Я бы сделал 120 минимум: удобно и комфортно перемещаться + надзиратели одобрят )))