100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Значит отвечаем так:
1.Какую
2.Когда
3.Сколько рабочих мест
4.Ваша оценка

1. Dentalika 3 Lite Net
2. 3 апреля 2004г.
3. 9 рабочих мест плюс сервер
4.Ставлю 5 (но глюки есть :))

а как с глюками боретесь? и сколько уже карточек вбили в базу?

Глюков не много! Разработчики их стараются устранять!
Карточек вбили 3 562 на сегодняшний момент!

3 562 на сегодняшний момент! \\\\
средний чек 500$ с карточки, а камеру выкл не даёте

Doctor Den
октябрь 2004
5 мест
5+

Вот еще результаты одного из голосований на тему стоматологических программ
Голосование

ё

Компьютеризация работы с пациентами упрощает и облегчает многие задачи:
1) Систематизация пациентов (сохранение подробной информации о пациенте с быстрым доступом к ней).
2) Быстрое и подробное заполнение медицинских карт с дублированием на бумаге.
3) Быстрый поиск и доступ к информации о прошлых (могут быть достаточно давние) посещениях.
4) Контекстное сохранение и быстрый доступ к рентген снимкам (ассоциированым с определенными днями посещений и выполненным лечением)
5) Учет материаллов и медикаментов.
6) Учет финансовых взаимоотношений с пациентами.
7) Оперативное получение подробных и разнообразных (медстатистических, финансовых) отчетов по произвольным признакам, которые настраиваются пользователем.

ё

Просто содержимое электронной медицинской карточки дублируется на бумагу, и там ставятся подписи врача (и в случае необходимости пациента).
При заполнении карточки от руки это, как правило, делается не подробно и неразборчивым почерком, и вопросов в этом случае может быть очень много. Для подробного и разборчивого заполнения не хватает времени.
Компьютер позволяет заполнить медицинскую часть настолько подробно, насколько это вообще возможно (естественно с разборчивым печатным шрифтом).
Это с точки зрения законодательства очень желательно.
При этом времени затрачивается минута (а при наработке навыков секунды). Что очень желательно с точки зрения врача.
В отношении финансовых отчетов:
Стоматологическую программу можно напрямую использовать для их получения и распечатки ведь тем, кому вы их пишете все равно как и в чем вы их получили - лишь бы внешний вид и содержание были в порядке. Правда, бухгалтера, как правило, предпочитают пользоваться своими программами для подготовки отчетов, но исходный материал для их программ все равно гораздо удобнее и быстрее получать из имеющейся электронной базы данных ваших пациентов, чем считать вручную по журналам.

в законе есть стандартная форма документации и ни слова о программах не видел...может есть новые редакции законов..?.
Стоит делать распечатку после каждого визита пациента для получения от него автографа, что мол был , лечили, притензий не имею... - это проблемно...будет многотомник...
Заполнять стандартными фразами - быстро, а нестандартные сидуации - долго...
НЕ ИСКЛЮЧАЕТ необходимости вести бумаги на каждого пациента: согласие на услуги, договор, план лечения...там везде нужны подписи пациента...
А для бугалтерии можно взять " домашняя бугалтерия" или что то подобное

«в законе есть стандартная форма документации и ни слова о программах не видел...может есть новые редакции законов..?.»

Программа не заменяет, а просто помогает вести медицинские карты в соответствии с правилами.
Программы распечатывают все как раз согласно стандартным формам и правилам ведения медицинской документации. При этом не только бланк-шаблон имеет стандартный (утвержденный и одобренный) вид, но и содержание карты соответствует правилам ее заполнения.
При ведении карты от руки бланки то стандартные, а вот содержание в большинстве случаев скудно и не соответствует ...
Потому что времени на это жалко. Но в некоторых случаях это может боком выйти.


«Стоит делать распечатку после каждого визита пациента для получения от него автографа, что мол был , лечили, притензий не имею... - это проблемно...будет многотомник... «

Если в клинике при заполнении карты от руки принято брать каждый раз подпись пациента, то нет ни какой разницы. Если подпись пациента не берется каждый раз, то и при распечатке электронной карты ее брать не обязательно.
В общем-то, достаточно даты и подписи врача под текстом. Подпись-то поставить легче, чем от руки писать 1-2 страницы текста, а подробное описание в карточке положено делать по правилам ее заполнения.

«Заполнять стандартными фразами - быстро, а нестандартные сидуации - долго... »

И стандартные и ЛЮБЫЕ не стандартные ситуации при использовании программы описываются за минуту (или несколько секунд). Правда для этого справочники программы, из которых это описание формируется, должны быть адаптированы к конкретной клинике. На это, конечно, требуется время. Но делается это один раз и потом просто используется, а иначе вы должны все это писать не один раз (как в программе), а каждый раз для каждого пациента стандартный он или нет. Можно конечно и не писать – что, в общем-то, успешно и делается под девизом «Авось».


«НЕ ИСКЛЮЧАЕТ необходимости вести бумаги на каждого пациента: согласие на услуги, договор, план лечения...там везде нужны подписи пациента... »

Действительно не исключает. Уж таковы правила, о которых вы говорили.
При этом не имеет значения, пишите ли вы остальные талмуды от руки или быстренько распечатываете электронный вариант.
Но кстати в отношении плана лечения программа тоже может ускорить, облегчить упростить … трали-вали … ну и так далее (дальше вы сами знаете)


«А для бугалтерии можно взять " домашняя бугалтерия" или что то подобное»

Можно конечно, но исходные данные считать придется вручную по журналам, вместо того чтобы пару тройку кнопулек мышкой жмякнуть. Или можно постоянного человечка посадить, чтобы он все это в реальном времени (по мере поступления пациентов) делал.

какой вариант не нарушает законов ( или будет иметь меньше притензий со стороны юристов)?
1. бумаги без проги
2. проги без бумаги
Стоит подождать закон о эллектронной подписи...

Дневник лечения
Зингельшухер Соломон Абрамович 9832105
Кабинет1 д-р cactus

Возраст 35
Дата рождения 20.02.1971
Год рождения 1971

Дата: 13.06.2006

Жалобы: Зуб №27: Жалоб нет, обращение с целью профилактического осмотра. периодически возникали боли при накусывании на 27-ой зуб.
Данные объективного осмотра: Зуб №27: зуб под пломбой, пломба в цвете изменена, краевое прилегание пломбы нарушено.
Состояние слизистой: без патологии.
Рентгенографическое исследование: разрежение периапикальной кости в области щечных корней.
Диагноз: Зуб №27: 17 Хронический апикальный периодонтит (бессимптомное течение).
Проведено лечение: Зуб №27: Консультация
Рекомендовано: эндодонтическое лечение зуба с последующим протезированием.( культевая вкладка и МК)

...Зингельшухер Соломон Абрамович был у вас... а при желании он( З.) скожет что был с острой болью, а Вы ему отказали в приеме без причин... не был достаточно информирован о возможных осложнениях и прочее в следствии утратил зуб...( нарушили по Украине " закон о првах потребители " ," основы медицинского законодательства" может и ещо чего... нету его подписи...
МК - это что... микрометры... название клея? и такое в документе?
тоже 2 минуты...

то, что я должен что то доказать...
Я вам показал пример распечатки с определенной программы. Вас не устраивает конкретно некоторые слова. Вбейте в прогу другие и будет вам счастье.
МК - это метталокерамика.
Имеется ввиду, что написанное то же самое на жестком диске не устраивает МинЗдрав, так распечатайте и пусть доктор подпишется. В чем проблема то?

а что Вы пытались доказать распечаткой?
Такое можно и в ворде состряпать ,а в акссесе вобще круто будет " ДокторДент" - дешево и сердито...

практически одной мышкой. Все заранее забивается. В ворде потом есть проблема сохранять и упорядочивать.
Вопрос был про легальность комп. программ, верно? Распечатка - и подпись. И все легально.
А уж что кто как и при помощи какой программы пишет - это другой вопрос.

Из тех вариантов, что вы назвали, не нарушает законов первый.
Но есть еще один вариант, который также не нарушает законов и ни чем не отличается от первого
1)...
2)...
3) бумаги и прога

Третий вариант не отличается от первого в смысле законности, а так отличия есть:

1) Вести бумажные карточки гораздо быстрее (при любом раскладе в смысле медицинской ситуации).
2) Заполняются карточки подробно и полно без дополнительных к тому усилий.
3) Во всей клинике присутствует стандартизация описаний, формулировок, да и вообще подходов к лечению.
4) В случае утери или порчи бумажного эквивалента он в большинстве случаев может быть легко восстановлен.
5) Вся история наблюдения и лечения любого из пациентов (вместе с рентгенснимками) легко доступна.
6) Для того чтобы проанализировать работу всей клиники или отдельных врачей за любой период и по выборочному комплексу показателей достаточно нажать на несколько кнопок, и не надо тратить часы на перетряхивание вороха карточек.

А вот бухгалтерия в таких программах мне кажется не самое главное.
Во первых действительно существует множество бухгалтерских программ и сами бухгалтера предпочитают пользоваться именно этими программами.
Во вторых конечно это неприятно с точки зрения проверок и изъятия компьютера.

Хотя на самом деле вопрос конфиденциальности данных сейчас уже может быть решен радикально.
Для этого вся база данных размещается на флешке. Выдернул флешку, бросил в карман (или в унитаз на худой конец) и нет ничего. А компьютер пусть хоть плугом перепахивают.

флешка
изображения попавшие на комп могут быть отредактированны тем же фотошопом... рисуй кисту любых размеров... а прокуратура потребует оригинал....
а как легко изменить данные в карточке за спиной у пациента: вместо удаления зуба написать...удаление головы... и потом доказывать , что пациент нарушил план лечения и голову не удалил...в тоже время пациент может настаивать на том, что Вы ему клятвенно обещали со 100% гарантией прирастить ещо одну голову...
Предположите : у кого доказательная база надежнее ( при условии отсутствия оригиналов бумаг у Вас и наличия двух свидетелей у пациента)?

Тем более что законодательно врач не обязан отдавать пациенту на руки карту

а по решению суда или прокуратуры - оригнал со снимками , результатами анализов и заключениями..
( по Украинскому законодательству)

Поясните пожалуйста ну в чем разница между ручным писательством в карточке и заполнением ее в компьютерной программе с последующей распечаткой.
Если вы пишете все от руки и берете каждый раз подпись пациента делайте то же самое и после распечатки (будет то же самое только быстрее и с гораздо большей скурпулезностью описания чем от руки).
Если вы НЕ берете подпись пациента каждый раз, то переписать карточку написанную от руки можно с таким же успехом как и напечатанную.

При распечатке карточки под каждым ее листом (ну или хотябы в конце описания) должна стоять подпись врача - тогда это будет медицинский документ.
По требованию суда или прокуратуры выдавайте этот самый оригинал.
Ведь не важно писали вы все от руки или печатали на компьютере если в каждом листе есть подпись врача.
По поводу рентген снимков (если они на пленке, а не с визиографа):
В программе они просто храняться для вашего удобства а оригиналы естественно подшиты в распечатанную карточку, ну и выдавайте их тоже (в чем разница то - пишите вы карточку от руки или нет). Но кстати когда небыло цифровой фотографии то среди фотографов были талантливые ретушеры, они такое с пленкой делали ... не то что кисту что угодно нарисуют.

По поводу флешки:
Я имел ввиду не ее уничтожение а сокрытие. Потом как раз можно ее достать, все восстановить и не потерять базу данных прациентов. А если хотите уничтожить то раздавите каблуком.

это скока карточек на одного пациента... или кождый раз проводить отчет о проделанной работе и на фразу "консультация" тратить А5 формат две стороны? толстая будет карточка...
учитывайте требования не только как к медицинской документации,но и акт выполненых работ и прочее...короче никто не отменял документацию физ.лица и ее юридическое оформление " прова потребителя" и взаимодейсвие с потребителем услуг ( не имеет значения каких) должны быть урегулированны законодательно...
Как вариант: при покупке Проги составить договор с разработчиком, что в случае юридической дисфункции проги, разработчик компенсирует мат. и моральные ущербы пациента и клиники возникших в результате разборок ...
за продукт надо отвечать...

Карточка одна.
Первый раз распечатывается титульный лист (обложка) в СТРОГОМ нет (в СТРОЖАЙШЕМ) соответствии со всеми установленными правилами стандартами и образцами и шаблонами.
Потом по 1-2 листочка в каждое посещение с описанием этого самого посещения - то есть все абсолютно так же как и от руки, ну вообще никакой разницы (только быстрее).
Обычная карточка будет только текст разборчивый получится.
Остальную документацию оформляйте как обычно, хотя и здесь во многих случаях компьютер может помочь.
По поводу ответственности это вы хватили.
Как может тот кто писал программу отвечать за то как вы ей пользуетесь и тем более за то как вы лечите пациента. Здесь вы просто должны выбирать именно ту программу которая по вашему мнению делает все именно так как положено (ну или очень близко к этому поскольку идеалов не бывает).

Вон Microsoft так вообще ни за что не отвечает, и так об этом прямо везде и пишет.
Попробуйте-ка с него получить материальную компенсацию. Ведь на компьютере то вашем Windows будет стоять. А программист вам сразу обьяснит в чем проблема - Windows кривая и все дела.

пиво без открывачки СЛОЖНЕЕ ,чем ПРОСТО отбить горлышко бутылке... но не безопастнее...
писать документацию СЛОЖНЕЕ , чем ПРОСТО распечатать на компе... но не....
Купите у меня паленый Ворд. в нем можно писать что угодно...работать макросами и прочее.. за последствия ответственности я не несу...
Купите у меня супер ПРОГУ , в нем можно писать что угодно...работать с рентгеном и прочее.. за последствия ответственности я не несу...
едва ощутимый аромат...

Вы утверждаете как факт, что писать медицинскую карточку от руки безопаснее с точки зрения законодательства, чем печатать ее на компьютере и потом подписывать.
НО это не так.
Вы этого не доказали и не докажете по той простой причине что с точки зрения законодательств все равно пишите вы от руки или печатаете и потом подписываете. Просто это абсолютно одно и то же (с точки зрения законодательства). Так что с этой позиции преимуществ у ручного запонения нет никаких.
Если вы умеете приспособить для заполнения карточек Word - прекрасно. Это уже шаг вперед. Пользуйтесь на здоровье Word-ом. Это немного облегчит вам рутину-писанину. При этом вы правда не получите других преимуществ компьютерной базы данных, но может они вам и не нужны.
Ну так без проблем, составляйте макросы для Word-а и работайте. Хотя специально заточенная программа сделает работу еще удобнее, но с этим вы наверное начнете спорить, наверное вы умеете делать очень хорошие макросы. Так я вам желаю только удачи.
Главное что бы прогресс мимо вас не прошел.
Word так Word ни каких вопросов.
Что касается "ответственности за последствия" то работаете в программе ВЫ (не важно Word это или чего другое). И ответственность за то что ВЫ сами пишите - ВАША и ничья больше.
Программа (любая) просто инструмент.
Следуя вашей логике надо требовать компенсации от производителя молотков за каждый криво забитый гвоздь.

забивания гвозбей, а набор " сделай сам" по схеме входящей в комплект товара (алгоритм программы) , при этом никакой ответственности на себя брать не хотите... Программа сертифицированна (когда и кем)? Деятельность лицензированна?

Ну во первых я вам ничего не предлагал. Разговор начинался вообще с того можно ли как-то согласовать работу компьютерной программы и законодательство. Я считаю вполне можно.
А дальше каждый человек может делать свой выбор. Покупать специальную программу или работать, к примеру, в Word-е, или же вообще писать все по старинке в ручную.
Если человек выбирает вариант ручной писанины, то это его полное право и его ни кто оспорить не может. Это личное дело каждого.
Но важно здесь то, что писать вручную - это его добровольный выбор (не важно по каким причинам).
А вы утверждали, что писать вручную - это необходимость, которая диктуется законодательством. А это не соответствует действительности.
Теперь по поводу "набора сделай сам".
Если я правильно понял ваши претензии к таким программам то они состоят в том, что вам перед использованием программы необходимо внести в справочники программы приемлемые для вас формулировки, а так же те расходные материалы которыми пользуетесь именно вы.
Но позвольте, откуда же разработчик может знать чем и как вы лечите, каким образом предпочитаете оформлять описание лечения и.т.д. Уверяю вас разнообразие подходов врачей к этому всему настолько велико, что охватить все невозможно, да и медикаменты постоянно меняются. Как же быть, очень просто - разработчик предоставляет вам возможность подстроить программу под себя. Насколько это легко и просто в той или иной программе - это другой вопрос, если человек решил что-то такое заиметь, то он и выбирает для себя наиболее подходящее. Если настройка программы представляет для пользователя большой труд, то и эта проблема, в общем то, решаема. Надо обговорить, что настройкой программы перед ее использованием будет заниматься представитель поставщика программы, но это все равно должно быть под вашим руководством - иначе ничего путного не получится.
Ну а по поводу ответственности - хоть убей не пойму о чем вы. Может мы с вами о разном говорим. Ну приведите один два примера когда по вашему мнению было бы уместно привлечь производителя к какой нибудь ответственности. И как по вашему мнению должен быть сформулирован договор об этой самой ответственности (хотя бы в общих чертах).
Сертификация и лицензирование для таких программ не обязательны. Вы же сверяетесь с законодательством, так вот нет такого закона.
Это можно сделать добровольно но тогда стоимость программы будет на порядок больше, и связано это с расходами на это самое сертифицирование.

В заключение еще раз хочу подчеркнуть что вас лично ни кто ни к чему не принуждает, вы делаете свой выбор и имеете на это полное право. Но это ваш личный добровольный выбор.

если нет сертвикации, то прога с законом никак не связана...не -рекомендована, -допущена, -одобренна...

А программа и не должна быть одобрена, допущена ...
Поскольку по закону необходимо вести бумажную документацию, то прога просто облегчает и ускоряет ведение этой самой бумажной документации которая одобрена и допущена...

устал. Спасибо за консультацию
посмотрите
когда втнечу стомат прогу в таком месте , тогда сразу...

Есть тут и маленькая задница.Контролирующие системы вдольи поперек могут изучить Ваш комп у себя в отделе.Вместе с бумагами.И должно бить вовсех версиях все.Это усложняет ведение всей документации-контроль.А легально цифра не считается документом до сих пор.
даже история современная болезни так же не утверждена.ка основной документ.К сожалению.Основная задача комп программ-контроль наема у себя в клинике.

от всей программы имеет практическое использование раздел бугалтерии ( с опаской проверки)... и с незначимой разницей можно использовать " дом. буг.)...

В принципе, существуют аппаратные и программные средства,делающие практически невозможным доступ к вашему компьютеру без вашего на то согласия (http://www.1c.ru/vendors/aladdin/Secdisk%20for%201c/index.htm http://www.aladdin.ru/catalog/etoken/ ).Разумеется , специалисты заинтересованных структур (ФСБ, ФАПСИ ) смогут при желании доступ получить.Теперь о документации.Форма стоматологической амбулаторной карты определена приказом Минздрава, (403 -У, если не ошибаюсь),однако прямого запрета на ведение ее в электронном виде нет.Единственный момент-требование о подписи врача в конце каждого приеме.Думаю,что при необходимости карту можно распечатать и подписать,чтобы не возникло дополнительных вопросов.Единственное слабое звено-это невозможность интеграции электронной подписи пациента при ведении документации в электронном виде.

Самый надежный способ обеспечения конфиденциальности прост и дешев.
Надо хранить все на флешке.
В случае чего выдернул и спрятал побыстрому или даже уничтожил если уж приспичило.
В этом случае даже ФСБ и ФАПСИ не смогут ничего поделать.
Как говорится дешево и сердито.

бывает с людьми-положил на место.а место-забыл.Надо с брелком который можно найти по пискуюесть такие.мне давно такой надо купить.для зажигалки

Вот еще список программ

список программ

Dentrix
Октябрь 2003
10 мест (9 + сервер)
Доработать можно... оценка 7.5 по шкале 1...10