100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#491699 — 04.02.2011 в 17:17 Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
Давно интересовал вопрос о целесообразности изготовления ВКВ из крутых фирменных металлов.
У нас в городе в одной лабе льют ВКВ по 40 рублей, в другой литейке (принадлежащей моему компаньону) льют из Вирабонда С по 350руб. И там и сям вкладки садятся отлично, претензий к качеству самой работы литейщиков нет. Разница в цене объясняется у нас "крутым металлом", а там типа неизвестно что. Но разница эта практически в 10(!) раз. Вид дешевого металла я не знаю, но знаю, что из металла по 40 рублей половине бюджетных стоматологов города также отливают каркасы мод м/к и цельнолитые коронки (сам работал так несколько лет), так что не думаю, что там совсем уж гвозди.
А есть ли клиническая разница?
ИМХО если для ВКВ применяется неблагородный сплав, годный для ВКВ и стоматологии вообще по свойствам и если качество литься стандартное для ВКВ, то вид этого металла никак не влияет на срок службы зуба, на качество прилегания и прочие клинические аспекты.

Потому мне кажется, что клинически стоит различать ВКВ по материалу: из неблагородных сплавов, из драгсодержащих и неметаллов (кад-кам, цирконий и иже с ними). И для обычных ВКВ использовать наиболее дешевый вид сплава, из которого гарантированно получается нормальное литье. Остальное от лукового.

Я не прав?

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
04.02.2011 в 17:17 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491700 — 04.02.2011 в 17:45 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Экономия в 300 рублей при цене вкладки в 3000 сомнительна, т.к. вы платите не только за металл, но и за приемлемое качество.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
04.02.2011 в 17:45 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#491701 — 04.02.2011 в 17:51 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Dr_Smile]  
Как я уже сказал, качество литья абсолютно одинаковое - хорошее.
Если отмоделировать 2 вкладки и отдать в эти разные литейки, вы не поймете разницы - обе сядут идеально. Мы работали так много лет и вопрос возник только с появлением своей литейки в клинике и столь неравнозначной цене. Я отливаю за 350, просто потому что мне удобно отдать работу в соседний кабинет, а не везти ее в другое место.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
04.02.2011 в 17:51 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491705 — 04.02.2011 в 21:01 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
есть простое решение : я быстренько их пакую в опоку , взвешиваю металл и в литейку...., а там договор, что нагрев опоки +литье + распаковка =500 руб . забираю свою "елочку" хоть с 20 вкладками. процедура занимает не более 30 минут , неспеша ..
Присоединился: Sep 2004
Посты: 348
Energie Оффлайн
Врач
04.02.2011 в 21:01 Написал Energie Врач Оффлайн 0+
#491706 — 04.02.2011 в 21:20 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Energie]  
У нас так не работают. Да и не к чему это мне врачу делать, коли есть варианты такие разные.
Просто мне понять хочется - на что может влиять металл ВКВ в клинике?

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
04.02.2011 в 21:20 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491710 — 05.02.2011 в 14:10 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
уже зафиксированным в зубе и под коронкой - никакой разницы. Про " серебро корродирует" - это ты конечно круто загнул. Вкладки из СПС - это классика в стоматологии. Зыбин как то выкладывал видео.
Непонятно с какого перепуга они будут корродировать в герметично запечатанном пространстве?
Существует только одна проблема - СПС - драгоценный метал и требует соответствующих разрешительных документов и в последнее время у нас не достать его. А так - самое лучшеечто я видел для вкладок. По соотношению цена - качество в том числе.

**DONOTDELETE**
Unregistered
05.02.2011 в 14:10 Написал Анонимное Unregistered 0+
#491711 — 05.02.2011 в 14:14 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
Чистое серебро корродирует только так, даже десна чернеет. СПС не корродирует.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
05.02.2011 в 14:14 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#491712 — 05.02.2011 в 15:01 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Dr_Smile]  
Ну во первых я ни разу не видел, чтобы из чистого серебра что то лили. Да и даже в этом случае мне очень сомнительно, что если там герметично всё, то будет коррозия.

**DONOTDELETE**
Unregistered
05.02.2011 в 15:01 Написал Анонимное Unregistered 0+
#491718 — 05.02.2011 в 19:16 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
Мало ли что не видел...

И посмотри на коррозию и т.д.

http://www.100mat.ru/ubb/showthreaded.php?Cat=&Board=prof&Number=483552&page=&view=&sb=&o=
Последнее изменение Steelmade; 05.02.2011 в 19:17.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 19:16 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#491719 — 05.02.2011 в 19:31 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Steelmade]  
И посмотри на коррозию и т.д.

Там русским по белому написано,
что это не СПД.

У СПД такой способности к "коррозии" почти что нет.

Сэр!

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 19:31 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491733 — 05.02.2011 в 21:27 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
Осспади, кто о чем...
Поскольку я отвечаю Сэру Есу, , милейший Сэр Смук, почитайте на какую фразу я отвечаю в его посте.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:27 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#491738 — 05.02.2011 в 22:04 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Steelmade]  
Я тем более не понял. Я вижу изменение окраски слизистой и мягко говоря не очень качественные коронки.
КАким образом это фото имеет отношение к коррозии серебрянных сплавов в зубе? Насколько я себе представляю - нужно фото удалённого зуба, в которм стояла серебрянная вкладка и при этом канал и коронарная часть герметично запечатаны, но на вкладке есть следы коррозии. Тогда действительно можно говорить о коррозии. А на этом фото ИМХО татуировка десны, вполне возможно серябрянным сплавом.

**DONOTDELETE**
Unregistered
05.02.2011 в 22:04 Написал Анонимное Unregistered 0+
#491739 — 05.02.2011 в 22:12 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
откуда взялась тату серебряным сплавом?почему тату темного цвета?

дашь ли ты гарантию, что на весь срок службы коронки не наступит разгерметизация?
Когда наступает (если наступает) разгерметизация на м\к, сделанных тобой?

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 22:12 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#491740 — 06.02.2011 в 08:17 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Steelmade]  
Тату могло взятся откуда угодно - например пилили турбиной культеве вкладки или коронки, выпиливали амальгамму. Ты хочешь сказать, что в негерметичной среде КХС или никель не будут корродировать? Будут. В чём собственно вопрос, то? Я выпиливал вкладки из СПС которые простояли по 50 лет( не мои естественно ) из удалённых по поводу пародонтальных проблем зубов - и никакой коррозии я там не уидел и близко. Да.ю это были зубы с 3 по 3 весь фасад под золотой штамповкой, которая кстати тоже практически вся обеспечивала хороший герметизм.
По поводу разгерметизаций вообще - если там наступает разгерметизация - не пофигу ли какая там стоит вкладка?

**DONOTDELETE**
Unregistered
06.02.2011 в 08:17 Написал Анонимное Unregistered 0+
#491741 — 06.02.2011 в 08:43 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
Миша, ты все перепутал )))

Говоришь, сомневаясь, о коррозии в серебяном сплаве, а потом пишешь, что выпиливал СПС и не увидел коррозии.

Серебряный сплав и СПС это разное и , само собой, что СПС устойчив к коррозии.

----------------------------------------
если там наступает разгерметизация - не пофигу ли какая там стоит вкладка?
----------------------------------------

Конечно нет.

P.S. льют из технического серебра, довольно дешево. В 2000г. такая вкладка обходилась в 100р ($4)
Последнее изменение Steelmade; 06.02.2011 в 08:52.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
06.02.2011 в 08:43 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#491742 — 06.02.2011 в 09:07 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Steelmade]  
Видимо перепутал, т.к никогда не видел "технического серебра" и вкладок из него. Мне всегда казалось что чистое серебро не может применяться для этих целей.

**DONOTDELETE**
Unregistered
06.02.2011 в 09:07 Написал Анонимное Unregistered 0+
#491746 — 06.02.2011 в 19:22 Миш а ты думаешь что что то там бадяжат  
нет льют из того что есть чаще всего монеты..
проблема в в том что если произойдет разгерметизация то будет проблема
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
06.02.2011 в 19:22 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#491713 — 05.02.2011 в 15:27 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
Миш, о коррозии я говорил про чистое серебро, как написал человек в своем посте, потому и сравнил с серебряными штифтами. У серебра и СПС такая же разница, как у чистой ртути и амальгамы.
Насколько я знаю, корродирующие сплавы и металлы в стоматологии не применяют как раз из-за невозможность на 100% гарантировать герметичность. Лично видел полностью серебряные вкладки, выглядели они как штифты из вонючих каналов и были покрыты с виду герметичной м/к, но внутри...

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 15:27 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491714 — 05.02.2011 в 18:29 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница?  
+1
Ни на что не влияет, по скольку это не под облицовку МК.

Лучше использовать СПД- официнальный сплав (марки 190-250)
-если есть возможность.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 18:29 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491715 — 05.02.2011 в 18:40 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
Если ни на что не влияет, зачем отдавать предпочтения СПД или иному сплаву? Пусть льют из чего угодно, лишь бы нормально садилось и не корродировало. Вроде определились, что один хрен.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 18:40 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491716 — 05.02.2011 в 19:05 А затем [Re: doctorstom]  
зачем отдавать предпочтения СПД

Он адеекватен в постобработке.
Можно золото,
но оно-при всём при том,
дороже.

Дело Ваше.
Я работаю с СПД ( хоть и самопальный)
Суркину- титан подавай. Искры ему нравятся, как от бенгальского огня.
Дело привычки.
Последнее изменение cmyk; 05.02.2011 в 19:06.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 19:05 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491722 — 05.02.2011 в 20:36 Re: А затем [Re: cmyk]  
Если душу будет греть сознание того, что вкладка внутри зуба не из ноунейм-споава, а из чего-то дорогого - то это аргумент))) Его можно продавать и пациентам - вам как, обычный металл или с пальцАми?
В теме я просил рассказать о разнице с точки зрения клинической значимости. Причем разграничил драги и недраги. Внутри недраг. сплавов есть разница - ЭТО ВОПРОС ДАННОЙ ТЕМЫ!

Какая у вкладок нахрен постобработка??? Литник спилить? Дык мне какая разница - его техник спиливает, а даже если и сам - наждаку пофигу - ЗПС,СПД,КХС...

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 20:36 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491717 — 05.02.2011 в 19:11 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Вроде определились, что один хрен.

Вассаби, тоже- как бы хрен...
Себе бы я отливал или ЗПС или СПД.

А Вы?

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 19:11 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491720 — 05.02.2011 в 20:16 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
себе бы я отливал из........-супер!
думаю они самопал и льют, канальи. на днях устрою дознание
Присоединился: Oct 2006
Посты: 911
kolia Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 20:16 Написал kolia Врач Оффлайн 0+
#491721 — 05.02.2011 в 20:30 А вот это не надо, э то ненаш метод [Re: kolia]  
на днях устрою дознание

Уже Послушайте меня.
Не надо ничего дознавать, и тем более, выяснять, это бесполезно.

тем более, что "самопал" в умелых руках может быть очень
даже хорош. А вы можете и не знать, как проверить.

Сэр!
Нервные клетки нужно беречь не только окружающим,
но тем самым- и себе.

Таким образом,
самый безпроигрышный вариант,
как Вы понимаете, Сэр- изменить литейке.


--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 20:30 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491723 — 05.02.2011 в 20:39 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
Я не про "себе" Я про недраги на потоке.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 20:39 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491724 — 05.02.2011 в 20:54 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Наверное,
с точки зрения предпринимателя,
я бы заменил все "драги" на чёрное,
но- только в кризис.

Работа должна делаться легко и с удовольствием,
вкладки из СПД - приносят эту иллюзию.

Пусть будет, ведь не сильно дорого стоит,
на самом деле.
А работать- приятно.
А это тоже чего то стоит.

Есть ассортимент, который должен оставаться незыблемым,
несмотря ни на что.
Как чашка кофе, как сигарета на сытый желудок.
(имхо)

PS- в осном делаю ВКШ прямым способом.
Последнее изменение cmyk; 05.02.2011 в 21:02.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 20:54 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491727 — 05.02.2011 в 21:11 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
Давай пока оставим ценовые ниши и удовольствие от работы с золотом в покое.
Есть в прайсе позиция: ВКВ из неблагородного сплава, без золота, серебра, платины и тинана иже с ними. На нее есть своя категория пациентов, самая массовая. Так вот вопрос - есть ли в рамках этой категории металла разница, из чего лить?

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 21:11 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491729 — 05.02.2011 в 21:15 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Давай пока оставим ценовые ниши

А я никогда и не говорю пациентам,
из чего отливаю.
Всем лью из СПД ( хотя и самопального)

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:15 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491734 — 05.02.2011 в 21:31 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
До сих пор не понимаю - в чём кайф СПД(СПС), кроме пост обработки (ну это врач виноват - плохо отмоделировал) и увеличенной стоимости для пац.?
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:31 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491702 — 04.02.2011 в 17:56 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
в основном прав
металлы вторяки и некоторые сплавы хуже отливаются
если качество объема соответствует-думаю разницы -ощутимой не будет

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
04.02.2011 в 17:56 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#491704 — 04.02.2011 в 18:14 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Alec-Anapa]  
Если разницы нет - за что платить больше?

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
04.02.2011 в 18:14 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491703 — 04.02.2011 в 18:01 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Для вкладок метал лучше использовать мягкий, чтоб пилился проще а так разницы в производителе дкумаю нет.
Для бюгелей и м.к каркасов лучше жёсткий кобальт-хром.






Присоединился: Aug 2008
Посты: 89
Aidar Оффлайн
Врач
04.02.2011 в 18:01 Написал Aidar Врач Оффлайн 0+
#491707 — 05.02.2011 в 13:16 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
в одной из клиник где я работаю, все вкладки отливают из серебра.
скажите, это лучше чем кхс? посадка примерно одинакова, но они очень мягкие, бывает штифт погнут, но можно поправить, темнеют быстро, из плюсов обрабатываются очень легко
пока не было расцементировок или переломов, но все равно как-то стремно.
а может я зря переживаю?
Присоединился: Oct 2006
Посты: 911
kolia Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 13:16 Написал kolia Врач Оффлайн 0+
#491708 — 05.02.2011 в 13:29 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: kolia]  
Серебро корродирует. Из него вкладки делать нельзя. Было веяние когда-то, но давно уже не слышал чтобы делали.
Неужели никогда из каналов серебряные штифты не извлекали?

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 13:29 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491709 — 05.02.2011 в 13:54 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
извлекал, хорошо если они были сами по себе т.е. без силлера, но попадалось и такое наследие, когда в канал вводили фосфат цемент и серебрянный штифт
и техники и доктора клиники и шеф, все в один голос говорят, что серебрянная вкладка это гуд! и даже не смотря на то, что я работаю амальгамой к серебряным вкладкам доверия нет. коллеги может я не прав?
Присоединился: Oct 2006
Посты: 911
kolia Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 13:54 Написал kolia Врач Оффлайн 0+
#491725 — 05.02.2011 в 21:03 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Из НЕ благородных (я бы исключил титан) рулит КХС! Льётся лучше никель хрома ( как минимум в нашей литейке), не гнётся при последующей эксплуатации. Чё не нравится КХС? Обьясните?
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:03 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491726 — 05.02.2011 в 21:08 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Lom]  
Всем нравится! Просто он бывает разный - за 40 рублей и за 350. А так все КХС.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 21:08 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491728 — 05.02.2011 в 21:15 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Лейте за 40 - я разрешаю!
Неблагородные КХС - однозначно! Опыт с 1980 г.
Последнее изменение Lom; 05.02.2011 в 21:18.
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:15 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491730 — 05.02.2011 в 21:17 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Lom]  
Лейте за 40 - я разрешаю!

А зачем лить, если есть "стандартные" ВКШ?

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:17 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#491731 — 05.02.2011 в 21:21 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: cmyk]  
Стандарт это не гут! Слепок с внутренней поверхности канала корня и повторение в металле - хорошая фиксация! Ну это прописные истины!
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:21 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491732 — 05.02.2011 в 21:22 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Lom]  
Спасибо!

Ну а если без шуток - то арифметика даже для крутых заставляет задуматься.
У меня лично в среднем 1 вкладка в день минимум. Это 5 в неделю или порядка 25 в месяц.
Разница в 310 рублей на вкладке выливается в 7750 на 1-го врача.
В клинике 3 ортопеда, значит итого переплата составляет примерно 23250 рублей в месяц. Это минимум, вкладок делаем много.
Не вопрос, если есть за что платить не жалко, но данные цифры уже не позволяют просто наплевать. Потому и пытаюсь разобраться.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
05.02.2011 в 21:22 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491735 — 05.02.2011 в 21:35 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Вы счастливец! У меня в день от 1 до 5 (и более) вкладок (мы их по старинке называем литыми штифтами). А я работаю 3-4 часа в день!
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:35 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491736 — 05.02.2011 в 21:39 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Lom]  
>Вы счастливец! У меня в день от 1 до 5 (и более) вкладок (мы их по старинке называем литыми
>штифтами). А я работаю 3-4 часа в день!
------------------------------------------------------------------

Значит по принципу "все (или почти все) депульпированное - под вкладки"
Последнее изменение Steelmade; 05.02.2011 в 21:39.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:39 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#491737 — 05.02.2011 в 21:44 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: Steelmade]  
Это правильный подход! Но я сачёк и не всё штифтую - авось пронесёт! Но я работаю в госке и поток пац. достаёт. Элементарно не хватает времени.
Присоединился: Feb 2009
Посты: 210
Lom Оффлайн
Врач
05.02.2011 в 21:44 Написал Lom Врач Оффлайн 0+
#491743 — 06.02.2011 в 09:16 Re: хорошая статистика [Re: doctorstom]  
нормальные объемы
по ценообразованию
я поступил упрощенно
у меня билдап-4000.....
если пациент может себе позволить и добавить драг-добавляет,плюс стоимость билапа...и в результате-добавляют практически все
но у меня другие объемы..просто смешные,зато никто не заказывает кхс...кроме одной пациентки...
стоимость донорского металла я не учитываю
делаю патерн и отдаю в литейку-там ваяют
стоимость литья-понятно сколько где
стоимость непрямого ,прямого композита,амальгамы-все уравнено...и остается упрощенный для меня,как врача вариант выбора конструкции
тема где и по чем лить-понятно дело-актуальна.
если у тебя так стоит вопрос об экономии-купи себе литейку и просчитаешь рентабельность...паковочные массы,труд..
в результате-временно будут лить недорого ,верится с трудом,что такая ситуация может продлится долго...- это демпинг, а он временное явление на рынке
если считаешь возможным воспользоваться ситуацией-вперед.
но она известна и рисками.
мое мнение -стоит поддерживать реальных производителей качества на рынке по договоренности ,иначе нас ожидает китайщина на рынке услуг.
пользуясь сегодняшней ситуацией скажу-рынок стоит создавать а не только пользовать
собери единомышленников,определи позицию,сделай предложение
на 23250 переплаты можно содержать собственного литейщика с дополнительными функциями,...чисто экономия-это куда пойдет доп прибыль..как она аккумулируется...во что...иногда мы экономим на малом-на поддержке родного производителя,что бы потом скинуть маржу на обвес иномарки...
вопрос не в проблеме -а как ею можно воспользоваться


Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
06.02.2011 в 09:16 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#491744 — 06.02.2011 в 13:54 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
при собственной литейке нет смысла задумываться над спец. сплавом для вкладок, лью из вторяков,третеков, ..... , думаю Вам так же делают, так что наверно смысла нет.
Присоединился: Dec 2010
Посты: 1,308
HAPKO3 Оффлайн
06.02.2011 в 13:54 Написал HAPKO3 Врач Оффлайн 0+
#491745 — 06.02.2011 в 19:16 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
ИМХО, Влад Ты абсолютно прав - разницы нет, если все сидит. Пилится хуже, но это фигня - надо лучше обрабатывать патерн-резин и не надо много пилить. ИМХО, обсуждаемое соотношение это золото - и все остальное. У Карла Миша в протезировании на имплантах ( продается в Азбуке) там есть очень интересная и аргументированная цифирь - почему именно золотые вкладки. А так, переплачивать нет смысла.
Присоединился: Sep 2009
Посты: 3,647
pyramid Оффлайн
Врач
06.02.2011 в 19:16 Написал pyramid Врач Оффлайн 0+
#491747 — 06.02.2011 в 20:54 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: pyramid]  
У меня книги этой нет - озвучь плз мысль про золотые вкладки.

-----------------------------------------------------
Присоединился: Nov 2008
Посты: 6,277
doctorstom Оффлайн
06.02.2011 в 20:54 Написал doctorstom Эксперт по медицинскому праву Оффлайн 0+
#491748 — 07.02.2011 в 11:47 Re: Металлы для литых культевых вкладок - есть ли клиническая разница? [Re: doctorstom]  
Пардон, Влад, там про золотой каркас, а не вкладку, Про золотые вкладки где-то в другом месте читал, что модуль эластичности - идеален по сравнению со всеми реставр. материалами, как то: неблагор. металл, волокно-композит. Когда вспомню - где скину ссылку. Мыль простая - КХС и прочие слишком жесткие - отсюда фрактуры вертикальные, а волокно слишком мягкое - фрактуры горизонтальные, а золото при прочих равных условиях более близко к ест. дентину и риск фрактур минимален. Как-то так. Касаемо меня - 95 % вкладок из неблагородных металлов. Жил бы в другой стране - делал бы только из золота.
Последнее изменение pyramid; 07.02.2011 в 11:54.
Присоединился: Sep 2009
Посты: 3,647
pyramid Оффлайн
Врач
07.02.2011 в 11:47 Написал pyramid Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.047s Queries: 64 (0.016s) Memory: 1.1929 MB (Peak: 2.1919 MB) Zlib disabled. Server Time: 2021-12-02 14:00:19 UTC