100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#424150 — 22.06.2010 в 16:37 работка стоимостью.... ну недорого вощем)  
так было... пациент жалуется на все... плюс еще и боли в левом суставе... щелчок слышно с расстояния 1 метр, при открывании рта на 1 см


после удаления и съемников болипостепенно прошли.. щелчок стал намного тише, и почти только при максимальном открывании рта...
через два месяца









оперировал в начале апреля... торк везде много больше 50, большинство около100

Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 16:37 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424151 — 22.06.2010 в 16:42 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
низ начал протезировать месяца через полтора... ждал усадки кости и десны





Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 16:42 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424152 — 22.06.2010 в 16:53 верх снял слепки дней десять назад, [Re: carlos]  
все делалось на готово и сразу без никаких примерок .. прикус определялся спидексом.. в закрытом сосотоянии раз и еще по линейке по нормальной высоте в ЦО... артикулятор протар 9, по стандартным настройкам










пациент был без зубов только по неделе, после удаления и имлантации

Последнее изменение левоныч; 22.06.2010 в 17:22.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 16:53 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424153 — 22.06.2010 в 17:09 немного по окклюзии [Re: carlos]  








медиально - щечный бугор 16, специально немного закруглил, токоватый был - испугался

жалко в протрузии забыл сделать фотку.. там остаил небольшой зазор. где - то 0,3мм .. резцы начинают смыкаться при небольшой протрузии


и чуть не забыл.. кт суставов



обратите внимание, что головки находятся дистально. особенно левая.. и это после того, как пациент два месяца ходил с протезами... думаю изначально было еще дистальнее.....
на мой взгяд боли и щелчок в суставе были из- за отсутвия участков "дистальных стопов"(пардон, лень щас международные термины искать) снижения высоты прикуса и суперконтактов, что привело к растяжению связок сустава и диск выскакивал вот только вперед или назад не пойму... подскажите плз?
кстати я слышал, что дистально головка уходит не может, якобы там мощная соеденительнотканная зона... но у меня лично похожие проблемы, и мне кажется - может

Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 17:09 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424154 — 22.06.2010 в 17:17 рентген [Re: carlos]  









Последнее изменение левоныч; 22.06.2010 в 17:33.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 17:17 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424172 — 22.06.2010 в 20:21 Re: рентген [Re: carlos]  
Красивая работа!
Биогоризонт наше все :)

Убивший дракона, сам становится драконом.
Присоединился: Sep 2009
Посты: 478
Shoemaker Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:21 Написал Shoemaker Врач Оффлайн 0+
#424173 — 22.06.2010 в 20:24 Re: рентген [Re: Shoemaker]  
спасибо)
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:24 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424208 — 23.06.2010 в 19:57 Re: Спасибо, Коллега! [Re: Shoemaker]  
Практично, продуманно и спланированно, симпатично и рез-т налицо! Здорово!
Присоединился: Sep 2009
Посты: 3,647
pyramid Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 19:57 Написал pyramid Врач Оффлайн 0+
#424155 — 22.06.2010 в 18:27 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Молодец !
-ну, а на новую Каву, может быть хватило?
Или есть уже ? )))

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 18:27 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#424156 — 22.06.2010 в 18:33 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: cmyk]  
самое обидное, када деньги вперёд.... всё уже съедено, про...но... считай бесплатно работаешь
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 18:33 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424157 — 22.06.2010 в 19:11 именно(((((((((( [Re: carlos]  
за то работа получилась.

ставили болты с пластикой без?

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
22.06.2010 в 19:11 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#424159 — 22.06.2010 в 19:18 Re: именно(((((((((( [Re: Berezovskij]  
болты ставил в основном с ращеплением... после пилота набор мис... наверху местами сразу сст.... местам мембраны пины, аутокость, биоосс... небоьшие мягкие синусы
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:18 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424158 — 22.06.2010 в 19:15 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Не совсем понял,сначала постоянный делали верх под съемный низ?
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:15 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424160 — 22.06.2010 в 19:19 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
сначала низ, потом верх
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:19 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424161 — 22.06.2010 в 19:32 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Тогда понятно,почему не пролетели с окклюзией и поддержкой верхней губы, благо на съемниках было отработано,хотя усы еще маскируют.Порадовало:забота о прикрепл. десне вокруг имплантов и Форма придесневой части. На какой цемент фиксировали?
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:32 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424162 — 22.06.2010 в 19:34 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
там улбка еще "ультракаиновая"(с).. так что и без усов все ок... цемент фуджи+

с прикреплёнкой внизу не очень, но 2-3 мм есть.. операция была большой, поэтому заморачиваться не стал... думаю хватит
Последнее изменение левоныч; 22.06.2010 в 19:35.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:34 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424163 — 22.06.2010 в 19:45 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
.2ммхватит полюбому. Только нукуя такой жОский цемент?
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:45 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424164 — 22.06.2010 в 19:47 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
всё равно если что не снимешь и с импрува.... да и какой - то он неренгенкотрастный... а так тонким слоем, чтобы никуда не затекло и на сниках видно
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:47 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424165 — 22.06.2010 в 19:56 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Ну тросиком то можно чаше всего, а от цемента -нитка наше все(имхо).кстати недавно приобрели щипцы для снятия коронок.С импрува и аналогов одиночки и двойные снимаю влет,так что всем рекомендую.
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 19:56 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424168 — 22.06.2010 в 20:04 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
тьфу - тьфу... не буду я покупать ваших щипцов)... если что уж распилю, одиночку или двушку.... с трешки или с дуги палюбому не снимешь

вощем не нравица мне импрув... у меня часто вестибулярно коронка ниже десны на пару мм... ыли пару раз проблемы с ним... вроде всё чисто, на рентгене не видно, а через год резорбция кости ... и на те... огромный кусок цемента... никто и не замечал... после пару чисток гигиениста
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:04 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424166 — 22.06.2010 в 20:00 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Вот чего не хватает,так это фото хирургических этапов
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:00 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424167 — 22.06.2010 в 20:03 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Кстати, а почему прикручиваемую не стали ?стоимость не устраивала?
Последнее изменение doca; 22.06.2010 в 20:04.
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:03 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424169 — 22.06.2010 в 20:07 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
прикручивамые слышал что воняют... делал сам пару раз очень давно... пациенты пропали... но слухов хватает... да и зачем?.... всё равно если скол, то заново наверно не запечешь... посыпится потом
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:07 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424206 — 23.06.2010 в 17:39 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
все шестигранники воняют изза зазора .но если не разбирать то и не пахнет .я выкручиваю болты в паркан подкову в печь сушка . керамику можно починить

**DONOTDELETE**
Unregistered
23.06.2010 в 17:39 Написал Анонимное Unregistered 0+
#424207 — 23.06.2010 в 19:08 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем)  
если пахнет после разбора, значит кака там все таки есть.. иначе откуда может появиться запах?... а откуда появилась там кака, если перед фиксацией всё было хорошо обработано?.... правильно... кака прошла через щели... а если прошла кака, то проходит и запах... наверно не сильный запах, если не каждый день общаться не так чувствуется... но он получается, что должен быть.. запах в смысле...

нащет ремонта керамики - мой техник не любит это дело.. говорил я ему про низкотемпературки, но он водит пальцем у виска... хотя может Вы и правы, нащет ремонта...
если кому еще есть что сказать по поводу ремонта керамики, очень прошу высказаться, плз
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 19:08 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424210 — 24.06.2010 в 11:13 большинство техников на тему ремонта [Re: carlos]  
побывавшей во рту керамики говорят что это почти нереально. плывет и пузырится..обьяснить не могут. пару раз пробовали. так и есть.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
24.06.2010 в 11:13 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#424211 — 24.06.2010 в 16:24 Re: большинство техников на тему ремонта [Re: Nickmess]  
Я свои работы ставлю в печь и после года ношения, без проблем, ничего не трещит и не пузырится, пованивает, правда главное - прогреть не спеша и подольше. масса - Норитаке, были проблемы с Дуцерой плюс, но это в 2000 году и работ было сделано мало.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 383
StasZ Оффлайн
Врач
24.06.2010 в 16:24 Написал StasZ Врач Оффлайн 0+
#424170 — 22.06.2010 в 20:15 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Отличный кейс, я рад, что мои посылы влияют на посетителей ресурса и с каждым годом всё больше работ выкладывается очень хорошими врачами.

Единственное, я бы в этой работе использовал бы более БМВшные материалы....


PS Промыв супер!!!!!!!!!

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 20:15 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424171 — 22.06.2010 в 20:20 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
работа от удаления до сдачи заняла 5 месяцев... причем заметьте не были использованы врем каркасные коронки и. т. что не тока удорожает, но и удлиняет сроки
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:20 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424174 — 22.06.2010 в 20:32 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Это хорошо, там где возможно или необходимо я тоже веду пациентов без несъёмных времяшек, но, порой, это (несъёмные времяшки) единственный путь СДАТЬ работу. Этакая генеральная тренеровка перед окончательной конструкцией. Все пациенты по разному реагируют на окончательные зубы в период адаптации. Я стараюсь работать так, чтобы после сдачи керамики было меньше сюрпризов. Временные пластмассовые конструкции с опорой на временные абатменты являются прекрасным тренеровочным шаблоном и ничего общего с полными съёмниками, лежащими на формирователях они не имеют.

Иногда, финансовое удешевление работы, больше приводит к усложнению работы или ухудшению окончательного результата, а если очень хочется сделать пациенту дешевле и подавать это под соусом заслуги, так что мешает это сделать за свой счёт?

Целью несьёмных временных конструкций, как минимум, являются:
- моделирование десневого края
- адаптация пациентки к несъёмным конструкциям (как тренеровка перед окончательными)
- по временным конструкциям делается силиконовый ключ, который в дальнейшем используется для изготовления каркасов
- на временных конструкциях отрабатываются размер, форма, положение и цвет зубов, а также окклюзия



Думаю, мне не нужно приводить примеры, как некоторые врачи не делают временные коронки на отпрепарированные зубы.
Во-первых, не все понимают их необходимость...
Во-вторых, пациенты рады, что их не разводят...

А вот кто от этого выигрывает - вопрос....

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 20:32 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424176 — 22.06.2010 в 20:51 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
соусов, да и ваще готовить не умею....дороже хочется сделать всегда, но будь у него еще лишних денег, я бы сделал на золоте.... но в данном случае времянки абсолютно бессмысленны...

если ббы в случае как на кртинке не было времянок на клыки, я бы сделал временный металлопласт на имплантах



следую Вашей логике, можно пару раз делать новые дуги, на золоте или церконе и постепенно оттачивать все аспекты, будь то прилегание или моделировка десны.....

а можно сразу сделать идеально....
если бабла больше, можно и на золоте... но не придумывая лишних бессмысленных шагов.... это моя логика...

себе бы Вы как хотели?
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:51 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424179 — 22.06.2010 в 21:06 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
/////////следую Вашей логике, можно пару раз делать новые дуги, на золоте или церконе и постепенно оттачивать все аспекты, будь то прилегание или моделировка десны..... ////////////

Ну это уже передёргиваете ... ] Я не предлагаю раскручивать пациентов и навязывать лишние этапы, напротив, составляя план комплексной реабилитации с использованием имплантатов при полном отсутсвии зубов, я всегда пациента ориентирую, что этап несъёмных времяшек может быть, а может не быть. После приживления имплантатов снимаю диагностические оттиски и с техником планирую дальнейшую работу. Клинические случаи бывают лёгкие и сложные, поэтому единого клеше у меня нет, каждая работа новА и не секрет, что на некоторых этапах могут возникать некоторые дополнительные движения.

/////////а можно сразу сделать идеально....
если бабла больше, можно и на золоте... но не придумывая лишних бессмысленных шагов.... это моя логика... ////////

согласен

/////////себе бы Вы как хотели?/////////

как себе )
Последнее изменение Bobby; 22.06.2010 в 21:07.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:06 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424186 — 22.06.2010 в 21:21 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
///////если ббы в случае как на кртинке не было времянок на клыки, я бы сделал временный металлопласт на имплантах /////////

реабилитация при полном и частичном отсутсвии зубов имеют разные протоколы

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:21 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424175 — 22.06.2010 в 20:46 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Ещё раз посмотрел рентген перед лечением.

У нас эта работа заняла бы не менее 9-10 ти месяцев, а точнее год.

Расшифровываю: на в/ч удаление зубов, через 2-3 месяца отсроченная имплантация, через 4-6 мес. изготовление временных не съёмных конструкций, через 1-2 месяца керамика.


Мы очень много сделали работ по ускоренному варианту (2-5 месяцев под ключ).
Ничего хорошего в этом нет.
Работаю с несколькими имплантологами и системами имплантатов.
Вывод один и очень важный - ускорение лечения обратно пропорционально сроку службы.

При сокращении сроков лечения или пропускании некоторых этапов значительно увеличивается риск потери имплантатов или возниконовения проблем с розовой зоной, например, оголение шеек имплантатов...

В связи с этим, мы сейчас реже делаем одномоментную имплантацию, немедленную нагрузку и ускорение сроков протезирования после имплантации.


Сделали очень много работ за последние годы. Нет ничего лучше отсроченной имплантации в натальную кость!!! Более стабильные и прогнозируемые результаты. При возникновении проблем, пациент очень быстро забывает про то, что его вылечили за пол года, а не за год.


ЭТО СООБЩЕНИЕ СКОРЕЕ КАК МЫСЛИ В СЛУХ, а не комментарии к этой работе. По представленным снимкам всё выглядит отменно. Но....
Последнее изменение Bobby; 22.06.2010 в 20:47.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 20:46 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424177 — 22.06.2010 в 20:55 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
импланты везде защищны и толстым слоем дены и кости... дуги посажены с давлением да десну в области промывов, с целью компенсировать резорбцию.... ждать больше нет смысла... и меньше тоже
скорость никада не должна влиять на качество.... это всем понятнои никаких но.... если есть НО то тыкните на снимках стрелочкой...
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:55 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424178 — 22.06.2010 в 20:59 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
////При сокращении сроков лечения или пропускании некоторых этапов значительно увеличивается риск потери имплантатов или возниконовения проблем с розовой зоной, например, оголение шеек имплантатов.../////

понимаю чего боятся ваши имплантологи... но я ставлю с торком около 100... это Вам говорит о чем- нить?

оголение шеек со сроком протезирование не имеет вааще ничего общего
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 20:59 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424181 — 22.06.2010 в 21:09 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
//////оголение шеек со сроком протезирование не имеет вааще ничего общего////////

Со сроком протезирования нет, а вот сроки и протокол имплантации очень важны...

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:09 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424183 — 22.06.2010 в 21:11 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
////Со сроком протезирования нет, а вот сроки и протокол имплантации очень важны...////

это типа Вы сделали умный вид
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:11 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424187 — 22.06.2010 в 21:26 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
//////это типа Вы сделали умный вид/////

оголение шейки имплантата обусловлено потерей костной поддержки
причин много:
-не правильное планирование
-ошибки имплантации
-ошибки при изготовлении временных и окончательных конструкций
- не соблюдение пациентом рекомендаций

установка имплантатов в созревшую после удаления зубов кость даёт более прогнозируемый результат
Последнее изменение Bobby; 22.06.2010 в 21:27.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:26 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424189 — 22.06.2010 в 21:32 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
понимаете , все "ваши" ошибки измеряются в миллиметрах ... кости, десны(разной).... ну и чем чаще открываете кость, тем хуже... поэтому лучше всё и сразу.... всё намного проще))
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:32 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424191 — 22.06.2010 в 21:55 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
//////понимаете , все "ваши" ошибки измеряются в миллиметрах ... кости, десны(разной).... ну и чем чаще открываете кость, тем хуже... поэтому лучше всё и сразу.... всё намного проще))///////

Вы забыли добавить коронную фразу "удивительное рядом"


проходили.... не согласен

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:55 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424192 — 22.06.2010 в 22:13 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
/////проходили.... не согласен /////

думаю Вы немного потеряли нить беседы и не совсем понимаете с чем именно несогласны...

если я Вас правильно понимаю, то в большей части(не считая материалов из которых изготовлены протезы), вы не согласны с тем, что быстро грузить импланты нормально ... аргумент - резорбция кости...

я же уверен в обратном - нагруженный имплант , в разумных пределах, оказывает стимулирующее влияние на кость ... ну это азы... не только я так считаю.....

отмазаться конечно можно, что типа металлопласт тренирует кость и тд, но я слабо верю, что в случае с последним нагрузка значительно меньше... я ваще слабо верю в тренировку имплантов.... НО если даже, то нагрузка, которая идет со съёмников намого больше похожя на тренировку, чем с металлопласта....

надеюсь не утомил
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 22:13 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424193 — 22.06.2010 в 23:03 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
завтра на свежу голову отвечу

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 23:03 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424194 — 23.06.2010 в 09:29 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
/////думаю Вы немного потеряли нить беседы и не совсем понимаете с чем именно несогласны... ///////

ещё раз перечитал и понял, нить то и не терялась, просто мы почти об одном и том же, но разными словами и с временным разрывом

Ваши мысли - почти копии моих, но нескольколетней давности... Только отнеситесь с пониманием!!! Со всем, что Вы пишите в этой теме я согласен, но лишь с той разницей, что изменил на некоторые моменты свой взгляд.


Ещё раз повторюсь, представленная работа выполнена отлично, через несколько лет бы посмотреть, а вот по поводу некоторых взглядов, не касаемых этой работы, скажу так, через какое-то время Вы измените отношение к некоторым позициям.





Кое-что добавлю: если мы удаляем передние зубы при частичном протезировании и есть желание сохранить розовую составляющую в должном виде, то однозначно одномоментная имплантация с немедленной нагрузкой рулит, если нет к этому противопоказаний. Но если планируется тотальная работа с созданием искуственной десны на супраструктуре, то подход в корне меняется. Он может идти по нескольким сценариям, в каждом случае индивидуально. Иногда мы не все зубы сразу удаляем и оставляем их под опору временной конструкции, иногда делаем нагрузку на имплантаты, а порой ограничиваемся сёъмниками.

А хирургу я ничего не передал, он сам читает этот форум и если посчитает нужным, напишет комментарии.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 09:29 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424195 — 23.06.2010 в 11:10 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  


как раз таки впереди, при немедленной, резорбция непредсказуема... потому что невозможно определить качество и количество оставшейся вестибулярной кости...

Я понимаю, что Вы ваще не в теме, но все таки постарайтесь понять... если кости вокруг шейки импланта 1 мм, то может и повезет, а может нет и она уйдет.... если же 2 мм, плюс она покрыта хорошим слоем десны, то кость останется... щас мы с Вами разговаривали про участи кости непосредсвенно прилегающие к имплантам.....

в прмежуточных областях, кость в любом случае уходит.. так как нет нагрузок... степень резорбции в этих участках на сегодняшний день я лично прогнозировать не берусь, но делаю все от меня зависящее, штобы ее не было - например сглаживаю во время операции все выступающие части кости и тд ....
если же она - резорбция все таки будет , то делаю все, чтобы это не очень влияло на качество протезирования... в частности, как Вы правильно заметили - промыв и еще вдавливаю протезы где-то на 1 мм в десну...
А не делаю седловидные участки, что приведет к тотальной агигиении в случае малейшей резорбии, опять таки неизбежной.....даже если ждать при этом на времянках еще пол года временного протезирования....

Еще скажу Вам по секрету, что наверно можно рассчитать некоторое идеальное расстояние между имплантами, когда резорбция будет меньше всего...то есть не очень далеко, чтобы нагрузка распространялась на всю кость... и не очень маленькая, чтобы хватало питания
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 11:10 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424196 — 23.06.2010 в 12:24 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
///////////как раз таки впереди, при немедленной, резорбция непредсказуема... потому что невозможно определить качество и количество оставшейся вестибулярной кости... /////////////

И? К чему это? Вы предлагаете не делать немедленную во фронтальном участке?



/////////Я понимаю, что Вы ваще не в теме, но все таки постарайтесь понять... если кости вокруг шейки импланта 1 мм, то может и повезет, а может нет и она уйдет.... если же 2 мм, плюс она покрыта хорошим слоем десны, то кость останется... щас мы с Вами разговаривали про участи кости непосредсвенно прилегающие к имплантам..... /////////////


Про то, что чем больше кости, окружающей имплантат, тем это лучше я в курсе. Думаю, любой студент об этом догадается после прочтения учебника. Попробуйте дискутировать без передёргивания и наездов. Ошиблись, признайтесь, в этом нет ничего зазорного.




///////////в прмежуточных областях, кость в любом случае уходит.. так как нет нагрузок... степень резорбции в этих участках на сегодняшний день я лично прогнозировать не берусь, но делаю все от меня зависящее, штобы ее не было - например сглаживаю во время операции все выступающие части кости и тд .... //////////////

неужели Вы считаете, что с годами, кость уходит в промежутках, а в области имплантатов остаётся?



/////////////если же она - резорбция все таки будет , то делаю все, чтобы это не очень влияло на качество протезирования... в частности, как Вы правильно заметили - промыв и еще вдавливаю протезы где-то на 1 мм в десну...
А не делаю седловидные участки, что приведет к тотальной агигиении в случае малейшей резорбии, опять таки неизбежной.....даже если ждать при этом на времянках еще пол года временного протезирования.... ////////////////

Вы правильно говорите, резорбия(с) неизбежна, поэтому там где Вы вдавливаете, с годами всё равно возникнет зазор, который непременно станет причиной агигиении(с). Все ортопедические конструкции временны, вопрос того, когда их нужно менять.




//////////////Еще скажу Вам по секрету, что наверно можно рассчитать некоторое идеальное расстояние между имплантами, когда резорбция будет меньше всего...то есть не очень далеко, чтобы нагрузка распространялась на всю кость... и не очень маленькая, чтобы хватало питания//////////


На счёт маленького расстояния между имплантатами я согласен.





Из прочитанного, понимаю, что у Вас прекрасный базовый уровень подготовки врача-имплантолога.
Последнее изменение Bobby; 23.06.2010 в 12:25.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 12:24 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424197 — 23.06.2010 в 12:51 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
\\\\И? К чему это? Вы предлагаете не делать немедленную во фронтальном участке? \\\

я делаю очень часто немедленную имплантацию во фронтальном отделе, но, повторяю - это единственный случай, когда результат непредсказуем, нхотя учитывая все плюсы и все таки очень небольшую(ХОТЯ И НЕПРЕДСКАЗУЕМУЮ) вероятность рецессий и резорбций, считаю ее замечательным методом

\\\\Про то, что чем больше кости, окружающей имплантат, тем это лучше я в курсе. Думаю, любой студент об этом догадается после прочтения учебника. Попробуйте дискутировать без передёргивания и наездов. Ошиблись, признайтесь, в этом нет ничего зазорного\\\\


В сообщениях выше я пытался объяснить что к чему, но не увидел понимания, соответсвенно то, что Вы считаете передергивание, всего лишь абсолютно логический вывод или же констатация факта.. на факты не обижаются))

что касается студента, какие проблемы?.. делайте эту кость толще

\\\неужели Вы считаете, что с годами, кость уходит в промежутках, а в области имплантатов остаётся? \\\\

именно так я и считаю, если импланты установлены правильно, так оно и происходит...но это мое личное мнение, об этом Вы навряд ли могли читать где- то раньше.. а мои сомнения по поводу ваших логических упражнений подсказывают, что в сей факт Вы никогда не поверите, пока не заплатите нескока тыщ евро определенному лектору .. причем чем больше, тем быстрее поверите...
про аналогию с зубами даже лень начинать

\\\\Вы правильно говорите, резорбия(с) неизбежна, поэтому там где Вы вдавливаете, с годами всё равно возникнет зазор, который непременно станет причиной агигиении(с). Все ортопедические конструкции временны, вопрос того, когда их нужно менять.\\\\

Вы тоже правы.. резорбция не избежать, но там где я вдавливаю, до того, как дойдет до зазора, пройдет много больше времени, чем если не вдавливать...

удивляет то, что про седло- то Вы поняли.... но все равно продолжаете "вилять"(с)...

про все остальное наверно и правда так считаете, как думаете и говорите...

ситуация патовая... про логику я уже писал...а спорить на что - то, Вам не хватает смелости... единственный выход - время.. оно все расставит по местам...


Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 12:51 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424198 — 23.06.2010 в 13:20 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Если бы мне не хватало смелости, то я не заваливал бы интернет фотографиями своих работ, которые нашли одобрение в разных уголках света....


По поводу седла я ещё согласился в своей теме и признал, что в той работе не всё однозначно, возможно Вы не внимательно читали.


А вот по поводу ухода кости в промежутках и не ухода в области имплантатов, тут перебор, без шуток. Кость везде уходит, вопрос времени. Мы, как врачи, не должны создавать условия для ускорения ухода кости, а то, что она уйдёт и утянет за собой десневой край, тут даже нечего перетирать.


И это, я не обижаюсь, про передёргивание я написал в ответ на Вашу фразу про меня "...не в теме..."


Настоятельно Вам рекомендую не урезать сроки лечения пациентам, с целью более быстрого извлечения прибыли...

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 13:20 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424199 — 23.06.2010 в 13:59 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
однако в теме про сосочки Вы не только испугались, но и усомнились в моей честности... это понятие для Вас что - то означает?

по поводу седла Вы продолжали еще приводить какие - то аргументы с лекторами и без, по моему не один раз и в разных ветках, даже после того, как Вам все популярно объяснили, и Вы вроде как поняли..

по поводу "ухода" кости - я бы на вашем месте об этом не задумывался... по крайней мере до тех пор, пока вы не дойдете до "базового" по вашему выражению уровня..


"не в теме"... я уже объяснил, каким образом прошёл к этому выводу


////Настоятельно Вам рекомендую не урезать сроки лечения пациентам, с целью более быстрого извлечения прибыли..////

своевременное, не раньше и не позже, протезирование НАОБОРОТ может предотвращает резорбцию но НИКОИМ образом ему не способствует....
я понимаю, что Вы узнали для себя много нового, иногда того, что противоречит Вашим нынешним знаниям.... но попробуйте все таки анализировать услышанное, а не писать общепринятыми штампами...

Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 13:59 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424200 — 23.06.2010 в 14:04 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
/////однако в теме про сосочки Вы не только испугались, но и усомнились в моей честности... это понятие для Вас что - то означает? ///////

Понятие испугался не про меня.

По поводу сёдел, если Вы не предоставите мне нескольких ссылок с датами подтверждающими моё согласие по поводу сёдел, после которых я там что-то пытался типа доказать, смысла Вам верить не вижу, ибо пишите не правду.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 14:04 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424201 — 23.06.2010 в 15:20 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
Необязательно, чтобы Вы писали именно такие предложения... впечатление сложилось из совокупности Ваших фраз,
что я прочитал в последних двух старницах Вашей темы про бмв....

например - "изумительная гигиена на времянках" ..... изумительная - превосходная степень.. лучше и не может быть... так если на времянках так, то на постоянных но похожей конструкции должно быть ещё лучше... чего же Вы соглашаетесь?... спорьте дальше?... что может быть лучше изумительного?

лектор, у которого вы недавно были, показывал много конструкций, похожих на Ваши...

то есть хотите сказать, что Вы не один в этом мире, кто делает такие конструкции.. значит возможно что - то хорошее в них есть... получаеца ищете подтверждения своей позиции, несмотря на то, что уже типа согласились, что седло - вред....

Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 15:20 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424202 — 23.06.2010 в 15:35 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
//////то есть хотите сказать, что Вы не один в этом мире, кто делает такие конструкции.. значит возможно что - то хорошее в них есть... получаеца ищете подтверждения своей позиции, несмотря на то, что уже типа согласились, что седло - вред.... ////////


Ну Вы и запутались и меня запутали и уж точно потеряли нить бесседы.
Если всё-таки быть внимательным, то я не написал, что на том курсе были слайды с работами на сёдлах, а написал, что много работ было подобно моей.... речь про винтовую фиксацию, искуственную десну, унитазную белезну....

Всё-таки правильно говорят, люди видят то, что хотят увидеть.

Тем не менее, не хочу, чтобы обсуждение моей работы перешло в эту тему, не смотря на то, что последнняя была ответом на мою ветку.
Тут у нас ещё осталось много недоговорённого, об этом я напишу позже развёрнутый ответ.


И вообще, Левоныч, Вы как-то странно реагируете на моё оппонирование, как будто пытаетесь меня уколоть... А смысл? Причём, не в первой теме.
То, что Вы хороший врач это очевидно, но разумная критика никогда не помешает, хотя мне кажется, вы очень болезненно на неё реагируете.

Поймите, я Вам не враг... просто прислушайтесь к посЫлам...
Последнее изменение Bobby; 23.06.2010 в 16:15.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 15:35 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424203 — 23.06.2010 в 15:52 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
ок..пусть так... нащет лектора, но нещет "изумительно" я отмаза не услышал

давайте нащет болезненного и всяких других личных отношений к работам и друг другу остваим в стороне
остается сухой остаток - я по всем пунктам доказал несущественность вашего одно единственного(если не считать материала) замечания, касательно преждевременных сроков протезирования....
по седлам и спорам прошелся тока лишь с целью объяснить и вам и себе причину непонимая Вами простых логических выводов...

нащет ответа вашей работе и врагов - Вы себе льстите

просто название показалось остроумным и в тему по стоимости...

и что - то Вы часто (если не изменят память.. приводить примеры не буду)) говорите оппонентам эту банальную и всем априори понятную фразу про врагов, здоровую критику и т. д

тока где она, здоровая - то
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 15:52 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424204 — 23.06.2010 в 16:27 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Левоныч, признаю, иногда я использую фразы маркеры, которые позволяют раскрыть оппонента, что обеспечивает более оживлённую дискуссию, а следовательно больший интерес к теме. Не буду скрывать, но вы отреагировали на все забросы удочки, воспринимая буквально некоторые реплики в Вашу сторону. Например, про базовый курс это конечно же стёб! Ускорении сроков ради ускорения прибыли - провокация. Изумительная гигиена - из той же серии


При этом, я всё же хотел Вас поблагодарить, что Вы не поленились отвечать на мои реплики, а следовательно нам удалось обменяться опытом. Вы конечно можете делать разные выводы, например, что я не в теме имплантации, хотя это уже не фраза-маркер, а передёргивание, но, тем не менеее, всё же спасибо за ответы.

Я напишу Вам развёрнутый ответ-резюме по поводу нашей переписки в этой теме и вы, наконец, поймёте, что я Вам хотел донести.
В данный момент, Вы больше упираетесь и только и знаете, что постулируете своими концепциями, при это не задумываясь, что, порой, люди путают знания с предубеждениями.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 16:27 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424205 — 23.06.2010 в 17:32 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
как в "служебном романе" :
- эту тему я разовью в своем следующем письме(С)

Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
23.06.2010 в 17:32 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424209 — 23.06.2010 в 21:24 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Левоныч, ждите развёрнутого ответа...

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
23.06.2010 в 21:24 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424180 — 22.06.2010 в 21:08 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
я таким алгоритмом пользуюсь уже года четыре... проблемм нет.. то есть через два месяца после удаления импланты, потом, через полтора мясяца на нижней и через 2-3 на верхней протезирование

проблемы могут быть на фронте при немедленной имплантации, но тоже очень редко и надо бы об этом действительно поразмыслить
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:08 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424185 — 22.06.2010 в 21:18 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Вот быстрая работа за несколько месяцев на Биогоризонте:


Photobucket

Photobucket


Удалили шесть передних пародонтитных шинированных зубов, поставили имплантаты, сделали немедленную нагрузку и металлокерамику.
Пациентка хотела максимально бюджетную не съёмную работу без розовой керамики. Делал с обычной городской лабой.

Никаких фото по этой работе больше нет.


Там где возможно, делаем быстро, но торопимся не спеша.

PS Снимал закрытой ложкой.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:18 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424188 — 22.06.2010 в 21:31 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
на этой работе недостаточная поддержка имплантов костью... то есть вокруг шеек меньше 1 мм кости... отсюда и проблеммы... должно быть минимум два... скажите об этом вашему имплантологу

плюс слизистая тонкая... понадеялись на то, что если прикрепленка, то можно и потоньше... нужно было пересадить по маленькому кусочку ССТ, в области имплантов.... об этом тоже скажите...

а ждать не ждать, в данном случае не играло бы роли


если же это случай с немедленной имплантацией, то Вы немного путаете... я еще выше писал, что это отдельная песнТя...
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:31 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424190 — 22.06.2010 в 21:54 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
ну без рентгена и зондирования, по фото в интернете, Вы не плохо выносите вердикты

даже отвечать не буду, а то ещё на М3 или РС5 заставите поспорить....



---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.06.2010 в 21:54 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424182 — 22.06.2010 в 21:10 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Хороший ответ Питеру )))

Карен, не понятно мне - почему на в\ч имплантаты установлены вестибулярно от центра альвеолярного отростка?

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:10 Написал Steelmade Врач Оффлайн 0+
#424184 — 22.06.2010 в 21:13 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Steelmade]  
они по центру... просто там слизистая на нёбе очень толстая и фотал сразу после анестезии... штоб не терять время
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
22.06.2010 в 21:13 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424212 — 25.06.2010 в 18:24 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
на глазок импл. что-ли поставили?
Техник сработал намана, молодец,
бывает гораздо хуже, но зубы опять одного цвета... все... одного цвета. писсец

не хотят или не знают, что у каждой группы свои цвета...........

there
Присоединился: Mar 2010
Посты: 1,103
Scope Оффлайн
25.06.2010 в 18:24 Написал Scope Врач Оффлайн 0+
#424213 — 25.06.2010 в 20:02 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Scope]  
нет.... мерял по линейке от средней линии и поставил ровно туда, куда хотел по КТ.... считаю ставить по шаблону, как писать через воронку

пациент хотя и возрасте, но хотел монохромные А1... еле уговорил сделать не монохромные... но он остался доволен и понял, что я был прав..
клыки тёмными перестал делать давным - давно.. даже при отбеле, клыки в конце еще раз отбеливаем отдельно... но всё равно пациенты остаются недовольны тем, что они темнее , чем другие...

у меня небольшие проблемы с русским.. а не подскажите, надувание щек и импозантность - это разная степень одного и того же?



Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
25.06.2010 в 20:02 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424214 — 25.06.2010 в 20:24 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
обещаю как -нить найти и выложить какую - нить работу, на которой Вы с Бобби сможете оторваться по полной... а то и правда неудобно получаеца
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
25.06.2010 в 20:24 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424215 — 25.06.2010 в 20:30 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
а не подскажите, надувание щек и импозантность - это разная степень одного и того же?

А х. его знает, а почему спрашиваете вдруг не в тему? )))
Последнее изменение Scope; 25.06.2010 в 21:07.

there
Присоединился: Mar 2010
Посты: 1,103
Scope Оффлайн
25.06.2010 в 20:30 Написал Scope Врач Оффлайн 0+
#424216 — 25.06.2010 в 21:29 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Scope]  
на будущее)
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
25.06.2010 в 21:29 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424217 — 18.11.2010 в 18:56 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Хочу сделать Ап.Родился вопрос.Слепок снимался открытой ложкой?Трасферы с нитью,паттерном,разрезами,снова паттерном и импрегумом?Как легко извлекаются трансферы из имплантатов?Ведь они всё равно не строго параллельно стоят,а иногда стоят вообще сильно криво по отношению друг к другу(не в этом случае)Ведь по идее они блокируют друг друга(таких тоталов у меня ещё не было,поделитесь опытом,единственное что в голову приходит-не связывать в блок откровенно кривые и.)

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
18.11.2010 в 18:56 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#424218 — 18.11.2010 в 19:13 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: annda]  
Всё зависит от самих трансферов. У биогоризонта шестигранник на них короткий, поэтому лекго извлекаются, даже если импланты под сильно разными углами, упругости пластмассы или пломбы хватает, чтобы не треснуть. Если на Вашей системе шестигранники в трансферах длинные, то их можно просто подпилить, оставив совсем чуть-чуть(1 - 1,5 мм), для точного позиционирования.

Слепок снимался открытой ложкой. Трансферы с нитью, жидкий филтек, потом спиливаю, и еще раз подклеиваю, типа уменьшить деформации, в последнее время в эти деформации слабо верю, по крайней мере если два-три рядом стоящих импланта, то обхожусь без повторного склеивания.
Последнее изменение левоныч; 18.11.2010 в 19:15.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
18.11.2010 в 19:13 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424219 — 18.11.2010 в 19:18 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
Спасибо,то есть в спиливании трансферов главный цимус?Спасибо.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
18.11.2010 в 19:18 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#424220 — 18.11.2010 в 19:40 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: annda]  
Мне так было приятно, что на последнем симпозиуме Нобеля, один из лекторов сказал, что много врачей у нас и зарубежом на сегодня снимают закрытой ложкой и имеют хорошие результаты. Мол связывание трансферов паттерном тоже не даёт 100 процентной гарантии.

Как бальзам на душу.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
18.11.2010 в 19:40 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424221 — 19.11.2010 в 04:16 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
>Мол связывание
>трансферов паттерном тоже не даёт 100 процентной гарантии.Как бальзам на душу.

Cлово"тоже"в этой твоей фразе мне тоже несколько греет душу

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
19.11.2010 в 04:16 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#424223 — 19.11.2010 в 13:43 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: annda]  
//////Cлово"тоже"в этой твоей фразе мне тоже несколько греет душу///////

Просто раньше везде пели, что если конструкция на имплантатах шинирующая, то нужно обязательно связывать трансферы, мол не связывая будут неточности, наконец признали, что связываение трансферов тоже не даёт 100 процентной грантии пассивности посадки и точности прилегания.

Я это пропагандировал не один год.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
19.11.2010 в 13:43 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424224 — 19.11.2010 в 16:26 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
Всё поняла,то есть связывать их не обязательно.Надо попробовать всё таки.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
19.11.2010 в 16:26 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#424227 — 20.11.2010 в 08:56 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: annda]  
Аня, но я бы не хотел стать виновником не севшей подковы с опорой на имплантаты в твоей практике )))

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
20.11.2010 в 08:56 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424230 — 20.11.2010 в 19:21 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
а если трансферы во рту клеють и снимают открытой ложкой то потом к ней енти трансферы и приклеивають чобы жесще усе було а техник потом компенсирует обьемную усадку гипса на всей модели точным соотношением жыдкость-порошок и вакуумным замешиванием и разрезанием модели по опорным точкам в определенный момент застывания гипса по времени ну и т.д )))))))))) и где вы енто у нас видели акромя редких лабораторий? ну и про приближение к 100 % точности- нам еще далеко--ближе становится европа , израиль ?

читатель
Присоединился: Dec 2005
Посты: 1,926
filin Оффлайн
Врач
20.11.2010 в 19:21 Написал filin Врач Оффлайн 0+
#424231 — 21.11.2010 в 20:01 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: filin]  
Мне кажется, если ты отточил какую-либо методику снятся оттиска и эта самая методика даёт стабильный результат, то и работай с ней.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
21.11.2010 в 20:01 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424232 — 21.11.2010 в 21:45 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
а если и с той си с этой-то это расспущенный образ жизни

читатель
Присоединился: Dec 2005
Посты: 1,926
filin Оффлайн
Врач
21.11.2010 в 21:45 Написал filin Врач Оффлайн 0+
#424233 — 22.11.2010 в 07:11 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: filin]  

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
22.11.2010 в 07:11 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#424222 — 19.11.2010 в 04:33 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
Трансферы - не связываю вообще... Слепки - открытой ложкой... Масса - импрегум.....Всё садится без проблем... "Головы" в полость рта с модели переносятсяпо-ключу.... Системы имплантов : Импла и Анкилос........

.главное-результат.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 324
vrach-vreditel Оффлайн
Врач
19.11.2010 в 04:33 Написал vrach-vreditel Врач Оффлайн 0+
#424225 — 19.11.2010 в 20:01 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: Bobby]  
Мне так было приятно, что на последнем симпозиуме Нобеля, один из лекторов сказал, что много врачей
>у нас и зарубежом на сегодня снимают закрытой ложкой и имеют хорошие результаты. Мол связывание
>трансферов паттерном тоже не даёт 100 процентной гарантии.Как бальзам на душу.

лентяи
Присоединился: Sep 2005
Посты: 3,540
VASh Оффлайн
Врач
19.11.2010 в 20:01 Написал VASh Врач Оффлайн 0+
#424226 — 20.11.2010 в 03:55 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: VASh]  
>.лентяи


То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
20.11.2010 в 03:55 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#424228 — 20.11.2010 в 09:10 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: annda]  
Соединенные вместе трансферы, еще и являются доказательством вины врача или техника, если конструкция не садится . Аккуратно срезаем силикон и достаем из ложки спаенные вместе трансферы - если они не садятся на модели - то виноват техник.

И маленький совет - во время снятия затвердевшего слепка - прислушайтесь, если услышали треск, то возможно пластмасса или композит треснули. В таком случае придется переснимать.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 2,154
carlos Оффлайн
Врач
20.11.2010 в 09:10 Написал carlos Врач Оффлайн 0+
#424229 — 20.11.2010 в 19:03 Re: работка стоимостью.... ну недорого вощем) [Re: carlos]  
можно снимать и закрытой просто потом на этапе примерки какркаса он у них распиленный по опорным еденицам они его во рту тем же патерном клеють и паяють и потом опять мерюють))))

читатель
Присоединился: Dec 2005
Посты: 1,926
filin Оффлайн
Врач
20.11.2010 в 19:03 Написал filin Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.080s Queries: 98 (0.025s) Memory: 1.5283 MB (Peak: 3.2275 MB) Zlib disabled. Server Time: 2022-09-26 19:02:15 UTC