100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
Страница 3 из 4 1 2 3 4
#359040 — 09.11.2009 в 21:55 Re: краниосакральный механизм [Re: yurmax]  
Мы пригласили на REFERECE GROUP, на 30 января, остеопата и хотим узнать из "первых рук" чем они у нас ( в данном случае в Москве) занимаются. Насколько я понимаю - существует определенная разница между остеопатами, мануальщиками и краниосакралами - вот только определить бы чем они отличаются и кто реально может помочь пациентам, а кто их "разводит"?
Присоединился: Dec 2007
Посты: 703
BICUS Оффлайн
Врач
09.11.2009 в 21:55 Написал BICUS Врач Оффлайн 0+
#359041 — 09.11.2009 в 22:57 Re: краниосакральный механизм [Re: BICUS]  
Чую будет сожжение ведьм
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
09.11.2009 в 22:57 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#359042 — 10.11.2009 в 05:31 Re: краниосакральный механизм [Re: Dr_Smile]  
Кстати, присутствие мужчин на лекции особо приветствуется, делом в том, что приглашенный (ведущий остеопат Москвы) лечит еще и простатит. Уж не в этом ли был тайный замысел организаторов... Чтобы скидки получить.
PS. Лечит наложением рук, надо полагать :))
Последнее изменение AZBUKA; 10.11.2009 в 05:31.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
10.11.2009 в 05:31 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359060 — 27.02.2010 в 03:14 Re: краниосакральный механизм [Re: BICUS]  
Кстати ,30января давно позади...Узнали что-то из первых рук или он от вас живой не ушёл?

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
27.02.2010 в 03:14 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359067 — 27.02.2010 в 19:17 Re: краниосакральный механизм [Re: annda]  
Ань было все очень смешно.. Человек показал очень хороший уровень разводки как пациентов, так и врачей. Вернее на эти курсы они принимают всех кого не попадя. Не нужно быть врачом чтобы быть остеопатом!!! Я долго и упорно спрашивал про пульсацию, ответ был примерно таков "При должном опыте вы ее чувствуете как пульс.. Пассажир путался в ответах, но был импозантен.. Я попытался зажать в угол ихнего штатного "ортопедо-ортодонта" она стала говорить такую хуню, что мне даже стало неудобно ее дожимать..Основатель говорил что мы анатомию знаем лучше- но это и так было ясно Совсем головку не держит.. Но периодически из под нутра остеопата вылезало то что докладчик бывший военный.. В общем Малахов-флюс...
Это лично моё мнение Полное говно, рассчитанное на малограмотных "узких специалистов" , но пипл хавает
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.02.2010 в 19:17 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359068 — 27.02.2010 в 19:32 Re: краниосакральный механизм [Re: dikon]  
Дима,анатомию из трёх лет обучения они учат два года.Из первых рук.Да,остеопатии на Западе учат всех,кто пожелает.У нас это не проходит,ты знаешь сам,почему.Если он не врач,то практикует нелегально,и это его проблемы.Объяснить пульсацию не смогли даже мне,за 7 лет общения.Этим,видимо ,действительно надо заниматься самому,в это поверить и это услышать.Я не слушала и не знаю,про веру промолчу,скажу ,что верю-неправда,скажу,что не верю-тоже неправда(а фиг его знает).Для меня это из области сусликов,котрых никто не видит,но они есть.Причём на моей шкуре обкатано ,не раз...А я тот ещё скептик.независимо от родственных взглядов.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
27.02.2010 в 19:32 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359069 — 27.02.2010 в 21:05 Ань понимаешь в чем дело [Re: annda]  
это центральная.. Основополагающая методика всей программы- эта гребанная пульсация.. Ты знаешь я общался с остеопатом из Германии- он действительно специалист.. Он не парил мозг никакой пульсацией..Собственно все сводилось к вполне разумным вещам , к балансу.. Это вполне понятно и оправданно. Я сам наблюдаю своих пациентов у которых меняется осанка после протезирования.. Но эти пульсации и чокнутые тетки которым только не хватает разговоров про "обрубание энергетических хвостов". Если я сейчас организую секту лечения прикуса голубиным помётом поверь мне я наберу сторонников. Просто сама разумная идея обростает как ракушками каким-то околонаучным бредом, по неграмотности носителей. Меня от этого трясет как от слова "зашлакованность"
Вот такой же урод
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.02.2010 в 21:05 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359070 — 28.02.2010 в 06:47 Re: Ань понимаешь в чем дело [Re: dikon]  
Молахова я тоже терпеть не могу,а Вы видимо иногда поглядываете
О пульсации ни слова не сказал
Далее пойдёт разговор как раз о балансе, только сначала я хочу от Вас услышать ,что шарнирной оси нет и как это Вам позволяет пользоваться этой теорией "без теории"
Последнее изменение Sasa; 28.02.2010 в 06:49.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
28.02.2010 в 06:47 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359072 — 28.02.2010 в 07:25 Re: Ань понимаешь в чем дело [Re: Sasa]  
>, только сначала я хочу от Вас услышать ,что шарнирной оси нет и
>как это Вам позволяет пользоваться этой теорией "без теории"

Зачем вам это?Просто идти своим путём вам мало?

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
28.02.2010 в 07:25 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359073 — 28.02.2010 в 07:26 Молодой человек вы решили и на меня [Re: Sasa]  
попрыгать? Дело это малоперспективное.. Собственно-говоря я не с вами общаюсь.. Не надо влезать в разговор
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
28.02.2010 в 07:26 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359074 — 28.02.2010 в 07:54 Re: Молодой человек вы решили и на меня [Re: dikon]  
Простите, не хотел мешать(только сейчас понял, что здесь каждый в своей папке разговаривает)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
28.02.2010 в 07:54 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359071 — 28.02.2010 в 07:24 Re: Ань понимаешь в чем дело [Re: dikon]  
Согласна ,что термин модный(термин-остеопатия) и на него много всякого дерьма уже налипло.Жаль,что же я могу ещё сказать на это.Ещё раз спрошу сегодня собственно про "пульсацию"

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
28.02.2010 в 07:24 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359043 — 10.11.2009 в 15:00 Re: К примеру...  
**А довелось столкнуться и с известной глистовыводчицей Семёновой. Вот где пИсательница.**

И как она выводит это дело?Чесноком или селедкой?
Присоединился: Aug 2007
Посты: 34,897
Dushechka Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 15:00 Написал Dushechka Врач Оффлайн 0+
#359049 — 10.11.2009 в 18:34 Re: К примеру... [Re: Dushechka]  
Я не знаю чем она это делает, наожением ли электронпозитивных рук или волшебными отсосами. Да мне собственно пофигу. Да и умный человек туда не поедет. Убивает циничность, с которой производят этот развод лохов. Да, пусть многие из них дураки, но ведь они не всегда в этом виноваты. А она над ними буквально издевается. Впринципе, я бы за такое сажал, т.к это самое что ни на есть мошенничество и унижение человеческого достоинства.

**DONOTDELETE**
Unregistered
10.11.2009 в 18:34 Написал Анонимное Unregistered 0+
#359051 — 10.11.2009 в 19:54 Re: К примеру...  
**Убивает циничность, с которой производят этот развод лохов**

Миша,как это не печально,но......без лоха и жизнь плоха.......
Присоединился: Aug 2007
Посты: 34,897
Dushechka Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 19:54 Написал Dushechka Врач Оффлайн 0+
#359055 — 11.11.2009 в 18:01 Re: К примеру...  
Миша,имплантаты с памятью формы и сеточки Меликяна не издевательство над лохами с помощью наложения рук?Да ещё какого наложения.Эх,ваши бы силы и красноречие на борьбу вот с этим реально калеченьем людей за реальные деньги,причём часто с необратимыми последствиями...Но...Стоматсообщество молчит в тряпочку.
А от наложения рук остеопата про реальный вред не слышала.Наоборот,да,слышала,помогали. И мне помогали.
Может ,стОит переключить праведный гнев с овец на настоящих волков?Это ко всем радетелям об изгнании лженаук из врачебной практики призыв.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
11.11.2009 в 18:01 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359056 — 11.11.2009 в 19:52 Re: К примеру... [Re: annda]  
Аня, да никто остеопатов не трогает, за разные места. Есть эффект и хорошо. Каким бы образом он не получался. Мы то обсуждали статью, в которой написана всяка муйня.
А про сеточки меликяна, новокузнецкие импланты, да и много ещё чего в обычной практике - так это практически повседневно. И я бы даже сказал - не устану!.

**DONOTDELETE**
Unregistered
11.11.2009 в 19:52 Написал Анонимное Unregistered 0+
#359057 — 12.11.2009 в 03:56 Re: К примеру...  
Ну,дай Бог...

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
12.11.2009 в 03:56 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359044 — 10.11.2009 в 15:04 Re: К примеру... [Re: Tanita]  
**Меня впечатлил случай из "нашей" области: у ребёнка 10 лет на нёбе было обнаружено образование, предположительно злокачественное, с очагами "изъязвления" и воспалительным ободком. **

Не поняла.Предположительно злокачественное-это на глаз оценили?

**сковырнул "образование" **

Это тоже круто.Хорошо,что так.Моему знакомому так сделали с меланомой,его уже нет..........
Присоединился: Aug 2007
Посты: 34,897
Dushechka Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 15:04 Написал Dushechka Врач Оффлайн 0+
#359045 — 10.11.2009 в 15:17 Re: К примеру... [Re: Dushechka]  
Людмила, думаю, что можно предполагать о злокачественном. Врач должен работать постоянно в данной "сфере", иметь опыт, практику и соответствующие знания. Тут , очевидно, так было. Он увидел "образование" на небе у РЕБЕНКА. Описание кратко дано Танитой.Его сразу наводит на мысль знание, что самая частая злокачественная опухоль слюнных желез - мукоэпидермоидная карцинома.Экстраорально ей поражаются чаще паротисы, интраорально - малые железы на небе. И самое главное - это самая частая злокачественная опухоль слюнных желез у ДЕТЕЙ. Может он взял биоптат - ковырнул?
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
10.11.2009 в 15:17 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#359046 — 10.11.2009 в 15:47 Re: К примеру... [Re: Abroskin]  
Володя,вот то,что написали Вы, я поняла.Просто все было преподнесено как из области неопознанного-обнаружено-предположили-сковырнули-пуговица ,может и я что не так восприняла,что тоже имеет место.

**Может он взял биоптат - ковырнул?**

Может и так.Это я,наверное,под впечатлением....вспомнила этот случай с меланомой,обидно......

Еще раз с Днем варенья!
Присоединился: Aug 2007
Посты: 34,897
Dushechka Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 15:47 Написал Dushechka Врач Оффлайн 0+
#359047 — 10.11.2009 в 16:32 Re: К примеру... [Re: Dushechka]  
Спасибо.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
10.11.2009 в 16:32 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#359054 — 11.11.2009 в 16:57 Re: К примеру... [Re: Dushechka]  
Доктор не стал заморачиваться с диагностикой: после визуального наблюдения отправил к онкологу. При попытке взятия биоптата "новообразование" ушло.

Carpe diem
Присоединился: Jul 2008
Посты: 6,664
Tanita Оффлайн
Врач
11.11.2009 в 16:57 Написал Tanita Врач Оффлайн 0+
#359048 — 10.11.2009 в 18:22 Re: Пару слов за Привоз [Re: cmyk]  
===========================================
Вот такой вот кейс. Повторять- не рекомендуецо.
Не доказательный, это понятно.
==========================================
Суть по-моему предельно проста. Например в церкви тоже иногда лечат. Но при этом человек, идя в церковь, понимает, куда он идёт. Ему не требуется научных доказательств, ему достаточно веры.
Точно такая же ситуация с колдунами/целителями/остепатами и прочими ...патами. Непознанное безусловно есть, это глупо отрицать. Но если это непознанное, так так и назови его, нечего подводить под это заумную (лишь бы никто из лохов ничего не понял) псевдонаучную основу. Не надо называть это наукой. Так и назови - непознанное. Большинство же подобных товарищей именно, что претендует на научность, пытается подвести какую-то базу, как правило очень смешно при рассмотрении выглядящую.
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 18:22 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#359050 — 10.11.2009 в 18:44 Re: Пару слов за Привоз [Re: Booker]  
""Непознанное безусловно есть, это глупо отрицать.
Но если это непознанное, так так и назови его, нечего подводить под это заумную (лишь бы никто из лохов ничего не понял) псевдонаучную основу"


Совершенно с этим согласен,
просто сказал это немного другими словами.

--там,за рекой,где страшный враг--
Присоединился: Sep 2004
Посты: 25,541
cmyk Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 18:44 Написал cmyk Врач Оффлайн 0+
#359052 — 10.11.2009 в 20:26 Re: Пару слов за Привоз [Re: cmyk]  
Ребят, вы всё не о том.
Тут дело вовсе ни в чудолекарях, прорицателях или гадалках..., получающих деньги с клиентов за свое рукоприкладство и болтовню.
Здесь затронуты оч большие деньги и амбиции- получаемые по утвержденным правительством грантам: за открытия, изыскания, исследования и т.д., и т.п. ...

А это все без псевдо или антинаучной лапши, но двинутой кому нада и когда нада, просто-таки не пролезет.
Оттого и пишутся все эти труды и чем запутанней и непонятней обоснования оных, тем проще их впаривать нужным людям.
Рецензенты покупаются за откат. Академические издания публикуют за определенную сумму. Дотошные же критики просто таки чаще игнорируются или забиваются купленными голосами, но более крутых академических умов.
А самое-то главное в том, что даже те, вполне трезвые академики и доктора, особо-то и не против всего этого.
Ведь обещанные тем же правительством потуги направленные на поднятия отечественной науки и достойной жизни ученых - когда еще будут и будут ли... А тут само все прет от расторопных-то умов, хоть и машейников, по большому-то счету - но налом же и прям сейчас.

Вот взгляните на деятельность (Питер, Москва ...) одной из авторов приведенной Анной статьи, к примеру -
Кравченко Т.И.. Ведь только в 2003 году, остеопатический метод лечения был утвержден Минздравом России, а на сегодня ожо имеем РВШОМ А рецензенты-то каковы голвастики.

И вот как терь думаете, - можно ли было все это сделать за столь короткий срок лишь на "одураченных" на голову больных пациках?!
Так что все ваши сравнения этих монстров с церковниками и целителями или негодования псевдонаукой, по крайней мере, просто не стоят ваших эмоций.
Тут дела много и МНОГО кручЕй обстоят.

зы
Разоблачения же, думаю, наверняка когда-нить будет, но, уверяю, произойдет это не ранее чем смениться власть или же... закончится нефть в закромах ;)

Присоединился: Sep 2004
Посты: 6,965
ppilat Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 20:26 Написал ppilat Врач Оффлайн 0+
#359053 — 10.11.2009 в 20:54 Re: Пару слов за Привоз [Re: Booker]  
Большинство же подобных товарищей именно, что претендует на научность, пытается подвести какую-то базу, как правило очень смешно при рассмотрении выглядящую.

Еслиб только смешно это все выглядело, еще бы полбеды
Я вот на все 100 уверен, что не найдется ни одного трезвого ума средь любых мэтров от любых наук, который бы справился, к примеру, с подобной "научной расшифровкой" метОды.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 6,965
ppilat Оффлайн
Врач
10.11.2009 в 20:54 Написал ppilat Врач Оффлайн 0+
#359058 — 26.02.2010 в 20:07 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Вот такая теория http://www.icnr.com/articles/ocbijo2.pdf
Я читал, О этом сказано уже много, но вопрос ещё не до конца решён.
А как с обычных и принятых позиций объяснить и лечить таких монстров как бруксизм, мигрень и т.д.
На сколько я знаю это таблетки, физиотерапия, ночьные каппы и так на всю жизнь, а эти ребята вполне логично всё связали и объяснили, придложили лечения (эфект без поддерживающего пожизненного лечения). Может не стоит так яро отвергать эту теорию, если есть документальные клинические данные о эффективности лечения(то что нельзя вылечить с общепринятых позиций)? http://www.icnr.com/main.html
Последнее изменение Sasa; 26.02.2010 в 20:15.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
26.02.2010 в 20:07 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359059 — 26.02.2010 в 21:35 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
И снова кожа, мед, говно и гвозди.
"если есть документальные клинические данные о эффективности лечения" Где есть? Что есть? Есть на жопе шерсть! Редкая, зато своя - рассады мало дали.
Извините за грубость, но мне уже неинтересно соблюдать политэсы и анализировать несостоятельность демонстрации прозрения незрячих.
PS. Прочитал вторую ссылку... Фашисты, тупицы, маразматики...
Последнее изменение AZBUKA; 26.02.2010 в 21:36.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.02.2010 в 21:35 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359061 — 27.02.2010 в 08:53 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Меня не устраивает, самая распространённая теория построенная на "мифической" шарнирной оси.
Вы в неё верите и пользуетесь, а мне интересно как осталась вся теория со всеми логическими выводами - и при этом отказаться от основы теории "шарнирная ось" или какие то появились новые находки по это оси (эта ось есть или её нет ?)? .
Ещё меня в этой теории не устраивает лечение бруксизма , если следовать мыслям её приверженцев ,то можно придти к вот такому методу (английским не владею, но понял что там ботаксом частично парализуют жевательные мышцы)
http://www.youtube.com/watch?v=lpngh8KqMXA&feature=related
Мигрень вообще в этой теории не рассматривается, я не давно как вчера помог человеку(и для меня это самое важно доказательство черепной теории, то-есть для себя я нашёл что искал)
И немного интимной подробности "пиписьками" я с Вами меряться не собираюсь. У меня он молодой, и пока мне нравится -"старый конь борозды не испортит, но сделает не такую глубокую"
Съезжу на учёбу, начну применять на практике-- предоставлю Вам больше доказательств.И мои пациенты будут здоровы без таблеток и всяких примочек( по теории "мифической" шарнирной оси)
http://www.youtube.com/watch?v=IRI_eKiJ2So
Последнее изменение Sasa; 27.02.2010 в 09:02.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
27.02.2010 в 08:53 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359062 — 27.02.2010 в 10:40 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Меня мало беспокоит, кого и что устраивает или нет.
Тем более когда этот "кто" пишет следующее: "Ещё меня в этой теории не устраивает лечение бруксизма , если следовать мыслям её приверженцев ,то можно придти к вот такому методу (английским не владею, но понял что там ботаксом частично парализуют жевательные мышцы)".
Это называется "слышал звон, но не знаю, где он". Забавно, что не владея английским Вы не стесняетесь давать ссылки на англоязычные источники.
И еще, у Вас действительно странное представление об окклюзии, раз Вы нашли связь между таблетками, примочками и шарнирной осью. Хотите пример маразматического подхода к лечению? Пожалуста: "И мои пациенты будут здоровы". Это же девиз парамедицины! А "без таблеток и всяких примочек" - это уже деталь (также весьма и весьма характерная).
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
27.02.2010 в 10:40 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359063 — 27.02.2010 в 17:55 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Я вообще стеснительностью не отличаюсь особенно ,если это относится к принципиальным вопросам(извиняюсь перед читателями, но к этому обязывает "специфика" разговора в этой теме- достаточно мног здесь я ослышал не уважения). Но суть разговора от этого не меняется. То,что Вас не волнует мнение других -это я сразу понял.
Давайте по пунктам, чтобы не запутаться.
Жила раньше такая теория "шарнирная ось". Потом доказали ,что шарнирной оси нет. Что оставалось делать приверженцам этой теории механические аксиографы уже не могли скрывать "запашок" обмана в этой теории. Придумали электронные аксиографы "дезодорант" по сильнее будет.
Методом проб и ошибок , на окклюзионных каппах добиваются такого соотношения челюстей при котором нормализуются все функции ЧЛО(иногда это занимает от 6 до 12 месяцев) . Это морока по теории шарнирной оси.
При этом положительный результат на самом деле получается при выравнивании крыловидными мышцами костей черепа(начиная с клиновидной кости и дальше по цепочке все остальные кости черепа).
Этого можно достич значительно быстрее и предсказуемо (очень жаль ,что Вы не внимательно прочитали ссылки и не увидели зависимости параметров окклюзионной поверхности и здоровья человека)
Сейчас мне интересно. как может быть теория шарнирной оси (которой пользуются большенство стоматологов) --без шарнирной оси , а потом продолжим конструктивную беседу.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
27.02.2010 в 17:55 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359064 — 27.02.2010 в 18:04 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
С Азбукой спорить бесполезно,это добрый совет,вы его не убедите,а в куче г...на утонете.Запомните эти мои слова.Хотите добиваться-добивайтесь ,с одним девизом-не навреди.Поле непаханное,никем не изученное,гнатологами в том числе,у них тоже никаких двойных слепых рандоминизированных...дерзайте и ни на кого не смотрите,и будет вам Щастье.
Александр,отстань от него,возможно,через 10 лет ты его на инглиш будешь переводить.А что делать,если ради бизнеса это самая закрытая область для наших ортодонтов и ортопедов.Сына буду настраивать на освоение,ибо наш дебилизм и так воткнут колом в голову.
Про 30е января-где читать?

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
27.02.2010 в 18:04 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359065 — 27.02.2010 в 18:56 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: annda]  
Спасибо за совет, мне просто интересно узнать мнение о этой теории(после объясненя сути теории), а ещё интересно поговорить с уважаемым войном(глубоко в душе ,я чувствую, он хороший человек)
Аня, а сами применять знания не будите?
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
27.02.2010 в 18:56 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359066 — 27.02.2010 в 19:01 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Суть никто объяснять не будет по простой причине-её никто не понимает.Применять не буду,пока сама не пойму и не смогу организовать,До организации, как до Китая раком,просто не хватает времени ,сил и денег,но мне это интересно(пока не доказано абсолютное зло этой теории).Потому тему для себя не закрываю,до определённого времени.Банальные вещи -наш пациент не созрел до такого масштаба решения проблемы,временного и финансового.Будет спрос-будет предложение(я надеюсь-сына направляю в ортодонтию)Подобные пациенты были и ответ один-мне не хватит денег.Если не хватит средств им,то не хватит и вам,всё просто.Хотите бесплатно поучиться и поработать-флаг в руки, у меня такой возможности пока нет(спонсоров тоже нет)

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
27.02.2010 в 19:01 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#359075 — 28.02.2010 в 14:54 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Вижу по счётчику, что читают и молча интересуются. У гнатологов аргументы кончились(хамство-- не аргумент)
Про черепную теорию.
Паталогия расположения костей черепа возникает чаще всего при родах, а так же при не корректном стоматологическом лечении(когда нарушается баланс окклюзии и мышц)
Обследование(по мимо общего для всех теорий)-- Rg черепа (не одна проекция) для точного расчета как восстановить баланс костей черпа и окклюзии. Мышцы имеют две точки крепления и при сокращении приближают эти точки друг к другу (другими словами ,когда зубные ряды сомкнуты -- мышцы могут передовать нагрузку на кости черепа). Если правильно расчитать окклюзионную каппу(по Rg) и првильно с каппой работать, то под нагрузкой мышц кости черепа займут правильное положение-- все функции ЧЛО восстановятся (примерно такойже эффект наступает, когда методом научного тыка случайно угадывается на каппе по аксиографу- этот факт Вы не обследовали и не учитываете)
Занимает это лечение на каппе гораздо меньше ,чем у Вас время и положительные результаты гораздо чаще(методы похожи , а цели у них разные).Возраст пациента играет своё значене , но результата при прочих равных условиях будут лучше и более предсказуемые. После достигнутого баланса , остаётся создать функциональную окклюзию, каторая всю жизнь будет поддерживать достигнутое на каппе.
По поводу брекетов ,которые исправляют патологию преимущественно в пределах альвеолярных отростков.
Если до брекетов не исправить положение костей черепа ,то очень часто возникают рецедивы патологии(не достигаетса баланса и система стремится вернуться к тому что было)
Остеопаты при этом выполняют лиш сопровождающую функцию(Вы ведь не возражаете против остеопатов при ортодонтии?), и это не должно сильно Вас смущать(на крайний случай можно обойтись без них, но лечение будет дольше)
Это поверхостное объяснение суть проблемы(схематическое и некоторое я не писал), только что бы дать повод задуматься и принять для себя правильное решение - следовать давно умершей теории или искать другую.
Это не реклама я сам еду на курсы в нашей стране(и куда не скажу), то что на ссылке для меня не адекватно дорого(да ещё и на ин.яз.). Ссылка дана ,чтобы меньше мне писать(и там не одна статья на эту тему)
Последнее изменение Sasa; 28.02.2010 в 15:01.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
28.02.2010 в 14:54 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359076 — 28.02.2010 в 15:02 Есть замечательный метод ТРГ [Re: Sasa]  
Сделайте его до движения костей и потом подвигайте и еще раз сделайте.. Нам персонаж врал что он классы меняет.. Когда его попросили показать эту чудесную трансформацию.. все свелось к трепу.Покажите мне 3 класс передвинутый в первый. Жулики вы ребята
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
28.02.2010 в 15:02 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359077 — 28.02.2010 в 15:35 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: dikon]  
Я уже не один раз писал, что еду учится , пока не съезжу ни чего делать не буду, а ТРГ в прямой проекции есть на том сайте(ещё раз скажу, что я не к ним еду). И чтобы кости двигать не достаточно просто каппы, нужен ещё A.L.F., кто этого не знает-- у того кости и не двигаются.
Я не буду писать , кто жилик пусть читатели сами сделают выводы.
Кстате под подписью "Квинтес" вышла на видео лекция 2007 г.Вегманн, в которой наглядно и вслух отвергают шарнирную ось
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
28.02.2010 в 15:35 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359078 — 28.02.2010 в 19:20 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: Sasa]  
Да никто и не говорит что кости капой двигают. Говорят что просто их не двигают. А вот для определения шарнирной оси как раз есть прибор который определяет ее точно и воспроизводимо поэтому конечно занятно посмотреть вашу видео-лекцию я думаю у Саши она есть. Но что же мы тогда определяем на аксиографии если этого нет?
Покажите плз эти ТРГ до и после движения.. Что такое A.L.F я не знаю надеюсь это не амид лизергиновой кислоты, при нём вообще всё двигается и всё такое цветное
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
28.02.2010 в 19:20 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359079 — 28.02.2010 в 20:07 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: dikon]  
Видимо Вы на самом деле попали на учёбу к шарлотанам ,если не секрет сколько стоила ваша учёба. Только не обижайтесь ради бога, это вопрос без подвоха (моя будет стоить 20 тыс.руб.- 2дня), только где не спрашивайте( а то потом мне не отмазаться, что это реклама)
A.L.F. это обязательная составляющая этой методики, без этого "не двигается" на этом сайте есть его описание ( после учёбы напишу как -чего). Напоминает ортодонтический аппарат, только действует не на зубы, а на кости (через зубы). Мне кажется, что Азбука как раз там-а не здесь.
То, что я покажу Вам не своих пациентов скорее всего -- Вы скажете "фотошоп" и мне не чего на это ответить будет. Единственный наверно способ спросить у Ани (если мне не верите и это на самом деле вполне адекватная реакция), она знает моего учителя. (ссылку на него самого,без его разрешения я тоже дать не могу)
Аня скажи пожалуйста , что я говорю - то что говорит Sk( и у него есть нужные Rg) (Аня прости за подставу но нет у меня пока снимков)
То, что мы можем зарегистрировать на электронном аксиографе это существующая патология и на этом основании гадать ,как лечить. Что бы не гадать ,а лечить то я уже писал. Суставной путь легче и надёжнее вычислить по Rg ( всё равно делать много снимков)

Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
28.02.2010 в 20:07 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359083 — 01.03.2010 в 19:30 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: Sasa]  
Как вы путь по RG вычисляете.. Бред какой-то собачий.. Вы вообще представляете что такое суставной путь? Можете даже дальше не рассказывать.. Если это знание к вам пришло из этого 20-титысячного источника. Лучше бы вы их в казино проиграли
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
01.03.2010 в 19:30 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359084 — 01.03.2010 в 19:54 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: dikon]  
Не буду я Вам больше ни чего рассказывать,(по Rg можно, только Вы этого не знаете просто, я Вашу методику знаю и сам раньше ей пользовался)
Всё, что хотел уже сказал. Прочитаю, как Азбука оправдываться будет. Прочитаю, что читатели скажут.
Кто будет кушать испорченный продукт с дезодорантом, то пусть--приятного аппетита
Я здесь пишу для того, что бы Вы знали не одну методику и что бы было о чём задуматься
Последнее изменение Sasa; 01.03.2010 в 20:54.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
01.03.2010 в 19:54 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359085 — 01.03.2010 в 21:03 Ну так скажите как вы определяете [Re: Sasa]  
Чего из себя целку строить.. Не скажу.. Я знаю, но знания мои сокровенны...
Да не говорите.. Вам просто сказать нечего
Вентилятор
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
01.03.2010 в 21:03 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359086 — 01.03.2010 в 21:18 Re: Ну так скажите как вы определяете [Re: dikon]  
Мне 33. Давно уже "это " было(но впечатления остались ещё).
Дальше инфы не будет, на слабо меня не развести.(думайте сами, это интересно и можно догадаться)
Спасибо за мнение (а Вы заинтересовались, значит я не зря потратил время)
Жду мнения читателей и ответа Азбуки
Последнее изменение Sasa; 01.03.2010 в 21:19.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
01.03.2010 в 21:18 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359087 — 01.03.2010 в 22:39 Re: Ну так скажите как вы определяете [Re: Sasa]  
Я заинтересовался только одним Где люди берут этот бред, это секта или просто банальная безграмотность.. Я думаю скорее сначала безграмотность и на этом фоне как сопутствующая инфекция идеи о движении костей черепа и о определении сагитального суставного пути по рентгену..
Молчите дальше
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
01.03.2010 в 22:39 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359090 — 02.03.2010 в 06:12 Re: Есть замечательный метод ТРГ [Re: dikon]  
Это клоуны остеопатические у емиля беснуются. Там ваще писец.
А Сасу этого можно только пожалеть, он своих знаний у Хватовой начерпался.
Последнее изменение AZBUKA; 02.03.2010 в 06:12.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 06:12 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359091 — 02.03.2010 в 08:20 Хуже то что он даже не представляет [Re: AZBUKA]  
что такое скелетный класс.. Короче зря время теряем, как я и думал
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
02.03.2010 в 08:20 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359088 — 02.03.2010 в 05:54 про Вегманна [Re: Sasa]  
для того чтобы понять Вегманна нужно посмотреть фильм раз 20 . Он очень плохо логически изъясняется и еще хуже его переводят . Так же присутствовал элемент понта .Еще хуже работала аркус дигма , там есть момент, когда его попросили повторить запись и она прогноз погоды выдала. Но если бы он сам не верил в ось , то фильм закончился бы на первой же части публичным сожжением аркус дигмы .Вы услышали только то , что хотели услышать .
Присоединился: Sep 2004
Посты: 348
Energie Оффлайн
Врач
02.03.2010 в 05:54 Написал Energie Врач Оффлайн 0+
#359137 — 26.10.2010 в 20:30 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
>Вижу по счётчику, что читают и молча интересуются. У гнатологов аргументы кончились(хамство-- не
>аргумент)

Не аргумент, согласен.

Про черепную теорию.Паталогия расположения костей черепа возникает чаще всего при родах, а
>так же при не корректном стоматологическом лечении(когда нарушается баланс окклюзии и мышц)

Сразу возникает вопрос о норме. Также, этиологический фактор сомнителен. Роды - физиологический процесс. Получается, что у людей, родившихся с помощью кесарева сечения, таких патологий быть не может.

>Обследование(по мимо общего для всех теорий)-- Rg черепа (не одна проекция) для точного расчета как
>восстановить баланс костей черпа и окклюзии.

Рентген не даст функциональных данных, как и положения диска, мягких тканей и т.д. Сколько бы проекций не делали и КТ. Вот если бы Вы ИМРТ во время жевания выложили, как видеофильм - слабо

Мышцы имеют две точки крепления и при сокращении

не все, некоторые имеют больше и сплетаются с другими.

>приближают эти точки друг к другу (другими словами ,когда зубные ряды сомкнуты -- мышцы могут
>передовать нагрузку на кости черепа).

Могут ли? Мышцы нагрузку не передают. Могут передавать тягу, но надо смотреть направление вектора тяги и мышечных веретён. Строение и физиология жевательных мышц очень интересные и не ограничивается сближением двух точек. На излишнюю и длительную тягу, мышца отреагирует гипертрофией, как и кость, впрочем (протуберанции в местах крепления). А вот нагрузку передают контрофорсы. Причём жёстко. Видите как природа грамотно нагрузку распределяет. Череп совсем не гуттаперчевый.

Если правильно расчитать окклюзионную каппу(по Rg)

Расчитать по РГ каппу нельзя. Каппа является аппаратом активным, меняющим как окклюзию, так и работу мышечного аппарата. Рг даст Вам только статическое положение. Даже во множестве проекций, Вы будете получать лишь определённые точки пути, но что происходит на отрезке Вы видеть не будете ("нормальные герои всегда идут в обход")

Излишнее завышение прикуса на каппе, может приводить к дистализации нижней челюсти и смещению диска с суставных поверхностей мыщелков!!!
За это не очень люблю лечение на каппах, надо быть крайне осторожным, особенно для второго класса.


и првильно
>с каппой работать, то под нагрузкой мышц кости черепа займут правильное положение

Боюсь Вас расстроить, но это не так. Мышцы не верёвки за которые можно потянуть и тем самым что-то сместить.
Перестройка миотатического рефлекса ( реакция на растяжение посредством капп) произойдёт достаточно быстро (не более 2-х месяцев). И Вы используете только несколько мышц, и однонаправленное линейное растяжение. Таким образом менять положение костей довольно сомнительно, а костей, не стоящих в прямой связи, вообще нельзя.


-- все функции ЧЛО
>восстановятся

Буду очень рад, но функций много. Есть риск таким образом получить много дисфункций.

(примерно такойже эффект наступает, когда методом научного тыка случайно угадывается
>на каппе по аксиографу- этот факт Вы не обследовали и не учитываете)

Не знаю, чем Вам аксиограф досадил, весьма полезная вещь, особенно если разбираться.
Аксиограф к каппам имеет опосредованное отношение и служит для диагностики (как раз, функциональной, в отличии от Рг)


Занимает это лечение на каппе
>гораздо меньше ,чем у Вас время и положительные результаты гораздо чаще(методы похожи , а цели у них
>разные).Возраст пациента играет своё значене , но результата при прочих равных условиях будут лучше
>и более предсказуемые.

Я бы не был так однозначен в оценках. Большую роль в лечении на каппах играет мотивация и психологическое состояние пациента. Оценка пациентом степени и эффективности лечения. В этом смысле есть хорошая статья у И. Клинеберга в "Окклюзия и клиническая практика". Поэтому "не те не другие", могут не играть ведущей роли.

После достигнутого баланса , остаётся создать функциональную окклюзию,
>каторая всю жизнь будет поддерживать достигнутое на каппе.

Это конечно хорошо - "всю жизнь". Но как эту функциональную окклюзию создать. Ведь аксиографии нет, шарнирной оси нет, артикулятор мы можем выкинуть, как впрочем и окклюдаторы (у меня есть парочка), вместе с лицевыми дугами. Вы же мне только рентген оставили. Или оставим каппу, только из керамики?

По поводу брекетов ,которые исправляют
>патологию преимущественно в пределах альвеолярных отростков.Если до брекетов не исправить положение
>костей черепа ,то очень часто возникают рецедивы патологии(не достигаетса баланса и система
>стремится вернуться к тому что было)

Безусловно Вы правы. Система стремится вернуться к ситуации баланса. Только это баланс не скелетный. Скелетный баланс давно достигнут за счёт компенсации, в том числе и зубоальвеолярной. Ортодонтические рецидивы возникают по причине мышечного дисбаланса. Ортодонт смещает зубы из зоны мышечного равновесия и получает давление мышц. Кости тут ни причём. Смещение зубов происходит посредством аппозиционного роста костной ткани ( с одной стороны резорбция, с другой рост). Или Вы предполагаете, что кость "натягивается" при перемещении зуба? Подумайте над этим.

Остеопаты при этом выполняют лиш сопровождающую функцию(Вы ведь
>не возражаете против остеопатов при ортодонтии?),

Не возражаю.

и это не должно сильно Вас смущать

сильно не смущает

(на крайний
>случай можно обойтись без них, но лечение будет дольше)Это поверхостное объяснение суть
>проблемы(схематическое и некоторое я не писал), только что бы дать повод задуматься и принять для
>себя правильное решение - следовать давно умершей теории или искать другую.

Не совсем понял, какая именно теория "умерла". Это Вы о сбалансированной окклюзии (20 лет, кстати, господствовала в стомат. умах) или о теории Монса. Но так, они легли в основу многих современных методов лечения и протезирования.

Это не реклама я сам еду

если это не реклама, своего рода "провокационный закидон", то я ничего не понимаю. Александр, ты сам на себя не похож. Риторика какая-то странная, ругань, аргументация - слабая.

Будовский Александр
Присоединился: Oct 2010
Посты: 2,445
Budovsky Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 20:30 Написал Budovsky Врач Оффлайн 0+
#359138 — 26.10.2010 в 23:12 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Budovsky]  
Спасибо конечно, но
"если это не реклама, своего рода "провокационный закидон", то я ничего не понимаю. Александр, ты сам на себя не похож. Риторика какая-то странная, ругань, аргументация - слабая." Это я с Островским разговаривал , а при этом главный аргумент размер.
Всё это (гнатология) работает в умелых руках, но ни чего не меняет. Гнатологи даже не знают о компенсациях , и как они (компенсации) работают. Поскольку в здорового человека можно напихать много какой гадости и человек будет чувствовать первое время дискофорт , а потом привыкнет ---- то все уверены, что круче гнатологии ни чего нет.
Про артикуляторы--- лучше работать с артикулятором, чем без него.
По поводу кесарева сечения--- роды это физиологический процесс при этом кости складываются и расправляются , при этом должны расправиться правильно и убрать все сдвиги (эти сдвиги могут возникать как во время внутриутробного развития, так и при родах).Кесарево только по показаниям , т.к. механизм складывания-расправления при родах очень важен.
У взрослого человека швы "закрыты" и смещение костей под воздействием сил происходит очень медленно (скорее можно получить дисфункцию, чем сместить кости), но всёже происходит.
Для перемещения костей необходимы аппараты (функциональная ортодонтия) , и раскрыть швы черепа.
Раскрытие швов происходит при расширении в.ч. --- все швы черепа (где нет компрессии) раскрываются.
Режим подачи силы при расширении в.ч. особый (однозначно это не винты для разрва нёбного шва) и это делает тоже съёмный аппарат на в.ч. ( нужны только проволока и знания ).
Про 3D цефалометрию--- это позже на живом примере.
Пока нет законченных пациентов с красивыми снимками.
Для примера раскрытых швов пациентка 37 лет


Если выставить все оси по слуховым проходам , то вот что получается во фронте

На этапах лечения......
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
26.10.2010 в 23:12 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359139 — 27.10.2010 в 03:35 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
при всем уважении - представленные снимки сделаны в MIP-реконструкции, а это ткая штукая. что при грамотном пользовании тюнингом, можно "развести" швы даже Валуеву, без всякой остеопатии. Для объективности нужен А - нормальная MPR, Б - стандартизированные картинки "до и после"
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
27.10.2010 в 03:35 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359080 — 01.03.2010 в 09:04 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Азбука, а когда будете переодить Dowson? Все Ваши книги и лекторы как то очень однобоко рассказывают стоматологческую пролему. И это Вы делаете из ншего брата "узколобого" специалиста. Что-то с Вашей позиции слишком много "дегенераов" и это наталкивает на мысль.(эту тем я только начал и она имеет прямое отношение к основной теме)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
01.03.2010 в 09:04 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359081 — 01.03.2010 в 13:59 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Вы, простите, совсем уж йопнулись. Для дураков поясню. Мое издательство может издать в год не более 8 книг!!! Ежу ясно, что специализироваться в переводе книг, посвященных окклюзии и ВНЧС, не имеет никакого коммерческого смысла. Помимо Азбуки и Квинтэссенции существует еще с десяток издательств, публикующих стоматологическую литературу, а в том что стоматологи-дегенераты виноват, оказывается я. Английский их выучить не заставишь, им нужно крайнего найти. И самое главное, что НИКАКОЙ принципиальной разницы в понимании окклюзии Окесоном, Славичеком и тем же Доусоном НЕТ!!!! Зачем Вам Доусон? У Вас же краниосакральная остепатия в чести.
PS. И еще. Хамство - это Ваши ссылки.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
01.03.2010 в 13:59 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359082 — 01.03.2010 в 19:08 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Я со словарём книгу не осилю (статью ещё туда- сюда) . Мне процитировали часть книги Dowsona:

An immediate side shift cannot occur from a correct centric relation. With changes in our understanding of centric relation, the concept of "most retruded" was replaced by "most superior." At the most superior position, the condyles are braced medially, so they cannot travel horizontally toward the midline. This eliminates the concern about immediate side shift and simplifies requirements for instrumentation because without an immediate side shift the lateral anterior guidance is the dominant controlling factor in working-side jaw paths. If fossa-wall angulation on the teeth is related to the lateral anterior guidance, the downward condylar guidance on the balancing side will only add to the disclusive effect.
If the working-side fossa inclines are flatter than the lateral anterior guidance, the posterior teeth will be separated in lateral working excursions before any side shift can take place.
Я может, чёто не так понял, можно Ваш професиональный перевод(всем будет интересно, наверно )
По поводу той лекции:
Подводка очень эффектная-- лектор показал всем , что сустав двигается совсем не так, как было задумано для этой теории, Дальше заявил, что шарнирную ось искали искали и все учёные поняли-- её нет. Все слушатели встрепенулись (как же так!!!!). И на этом этапе честный лектор должен был сказать - всё теория "кончилась". Но этот оказался не честный и всю оставшуюся лекцию впаривал электронный аксиограф . Мол типа "собираете мочу, выпариваете её и применяете так и так" очень дорогой и только по этому должно помоч(ведь мы в него столько знаний вложили) . Как вам такая разводка (обидно) , найдите не поленитесь.
И Вы знаете вот ни разу не смешно было. Я подозреваю , что Азбука о этом знает и по этому так сильно нервничает (когда ему задают такие вот вопросы)
Азбука дак есть эта шарнирная ось или нет. я очень жду ответа
Последнее изменение Sasa; 01.03.2010 в 19:33.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
01.03.2010 в 19:08 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359089 — 02.03.2010 в 06:04 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Начнем с того, что я почитал Ваши выступления не дружественном сайте и понял, что говорить нам не о чем. НО!
К цитате. Ее основной смысл заключается в том, что один конкретный специалист считает, что показатель немедленного бокового смещения не имеет значения при настройке артикулятора, поскольку в ЦС, по мнению автора, не происходит этого самого бокового смещения.
Только и всего.
Остальное треп.
Что касается шарнирной оси (я было напечатал пять строк, но стер), скажите, пожалуйста, а нижняя челюсть по-Вашему вращается? Ну, например, в том самом ЦС, т.е. в наиболее физиологичном положении головок в суставах.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 06:04 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359092 — 02.03.2010 в 13:19 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
И не лень же было искать. А пока не нашли-- как-то тихо было. Про н.ч. там всё написано.
И мне забавно что Азбука не знает разницу между Dowson и другими авторами.
Примерно такого ответа я и ожидал (книги, как и теории должны быть разные), слепо верить во что-то одно нельзя. А как узнать разное, если читать книги разных авторов об одном и том же?
Я смеялся над собой сам, и Вы посмейтеси .(есть над чем полностью согласен). Только я после этого сделал свои выводы и узнал больше, а у Вас опять включается "коллективный" разум и вера в одно общее для всех "светлое будущее".
Видимо те пять строчек (стёртых) мир так и не увидит?
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 13:19 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359093 — 02.03.2010 в 15:48 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Господин Пушкин, Вы не ответили на вопрос, однако. Видимо, постеснялись. Интересно, кстати, узнать принципиальную разницу в понимании вопросов окклюзии Славичеком и Доусоном.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 15:48 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359094 — 02.03.2010 в 18:54 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Уважаемый Азбука, я буду очень признателен Вам, если объясните запутавшемуся стоматологу, позицию Dowsona - которого в оригинале мне не прочитать, но у него есть свои аргументы на основании которых он моделирует движения в артикуляторе . В цитате изложены мысли автора по поводу бокового смещения и какие настройки он не использует.Это уже отличие от остальных, скорее всего есть у него ещё чего интересного. ( о том, что я не читал этого автора я уже говорил и о том, что хочу прочитать то-же говорил, но к моему стыду не знаю ин. яз.)
А основное сражение предлогаю перенести на осень(когда деньги я потрачу не в казино , а на получение знаний ещё одной теории).
А куда там ботакс колют и чего получается, Вам ведь не сложно, а мне и ещё многим интересно будет
Про видео ALF уже не спрашиваю, но сам примерно знаю.
Последнее изменение Sasa; 02.03.2010 в 19:09.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 18:54 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359095 — 02.03.2010 в 19:25 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Дабы разговор перешел хоть в сколь-нибудь конструктивное русло, мне бы хотелось, чтобы Вы все же ответили на мой вопрос. Смысл цитаты из Доусона я уже расшифровал.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 19:25 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359096 — 02.03.2010 в 19:53 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Движени носят комбинированый характер. Протрузионные+вращение. Соотношения компонентов зависит от вида прикуса, величины суставного пути.(чем больше путь или(и) резцовое перекрытие- тем выраженнее стартовое вращение при открывании рта)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 19:53 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359097 — 02.03.2010 в 20:16 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Не-не, давайте по порядку. Итак, при открывании рта челюсть сначала все-таки вращается (фигуру Поссельта легко проверить, неправда ли). С этим Вы согласны?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 20:16 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359098 — 02.03.2010 в 20:31 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Мне больше понравились компьютерные модели движении в суставах живых людей и там я увидел комбинированное движение.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 20:31 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359099 — 02.03.2010 в 20:36 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Когда суставной путь слишком крут или резцы в нёбо упираются то выхода, чтобы открыть рот кроме вращения нет(мучеются бедолаги)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 20:36 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359100 — 02.03.2010 в 20:36 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Да, мля, все ясно... Хватова, мля. И еще кто-то удивляется, что я считаю стоматологов... своеобразными, что-ли... А ведь Александр Сергеевич ни разу не Пушкин, Александр Сергеевич ортопед.
Движение, конечно, комбинированное. Только ведь Доусон оперирует понятием "центральное соотношение". А это что такое?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
02.03.2010 в 20:36 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359101 — 02.03.2010 в 21:03 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Что именно Dowson говорит по этому поводу меня как раз и интересует (а что он говорит?).
Турнир уже предлогал перенести .(тогда и будем злиться и ""дискутировать"")
Последнее изменение Sasa; 02.03.2010 в 22:06.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
02.03.2010 в 21:03 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359102 — 03.03.2010 в 05:55 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Послушайте, уважаемый, Вы уже достаточно продемонстрировали "грамотности". Я пытаюсь максимально упростить для Вас постижение тайн Вселенной, Вы же старательно извращаетесь, достигая непревзойденных высот в жоповилянии. Попробую еще больше упростить задачу. Что такое "центральное соотношение" по-Вашему?
Последнее изменение AZBUKA; 03.03.2010 в 05:56.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
03.03.2010 в 05:55 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359103 — 03.03.2010 в 08:28 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Ну вот......"походками" мерятся будем
Ладно застукали меня с Хватовой (было разок от безисходности), а о том , что там ещё куча ссылок на других авторов умолчали. Поржали(вместе со мной) , что я не знал скелетных классов- теперь я их знаю,а много ли ортопедов делают и анализируют ТРГ и как применяют это в лечении( это переложено на ортодонтов, да и те иногда линейкой повозят по моделям и начинают брекеты клеить).
Теперь о Вас -я понял, что Вы считаете Dowson =Славичек , а значит либо искрене не поняли этой разници , или специально издали Славичека дабы не тревожить народ. Именно о этом я хотел поговорить с "Великим войном". Разговор не получается, сначала цитата Dowsona- потом обсуждение иначе мне будет не интересно (Вы Dowsona читали, или только на переплёт посмотрели и с оглавлением ознакомились?)
Предлогаю Вам сначала для себя разобраться с Dowson ,я за это время разберусь с "черепом" а потом обсудим всё вместе
Фото из книги Dowsona http://forum.stom.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=4336 Мне интересно , почему это мнение не вызывает вопросов у читателей или читатели то-же так думают?
Последнее изменение Sasa; 03.03.2010 в 08:43.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
03.03.2010 в 08:28 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359104 — 03.03.2010 в 08:54 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Извините, может быть я что-то пропустил, но мне показалось, что Вы не ответили на вопрос о ЦС. Рисунок из книги Доусона никакого отношения к моему вопросу не имеет.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
03.03.2010 в 08:54 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359105 — 03.03.2010 в 18:21 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Угу, пропустили. Я хочу обсудить Доусона, а итформации от Вас 0. Но ни чего страшного, я Вас понимаю.
Нашел стоматолога, он мне ответит на интересующие меня вопросы(великая вещь интернет).
Мнение о "наших мед. издательствах " составил.
Позиции не изменил, через годик выложу снимки
Если кого обидел, искренне прошу прощения.
Всем пока
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
03.03.2010 в 18:21 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359106 — 03.03.2010 в 18:33 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Полагаю, что Вы сообразили, что ссылаясь на того же Доусона и говоря о ЦС, Вы неизбежно вынуждены признать элемент вращения нижней челюсти еще до того момента, как ее головки начнут соскальзывать по скату сустава. Если же признать вращение, то отказаться от оси невозможно, поскольку ось при вращении присутствует по определению. Как эту ось назвать - дело десятое.
Понимая это (ну не совсем же Вы тупой, в самом деле), Вы предпочли игнорировать вопрос и продолжать юродствовать. Ну так Вы не первый и не последний упрямый и малограмотный парикмахер. Удивляет только, что при тотальном отсутствии понимания вопроса Вы настойчиво демонстрируете безграмотность. Кажется даже, что Вас это нисколько не смущает, Вы даже этим кичитесь, что ли. За душой у Вас ничего, кроме Хватовой нет. Причем эта безграмотная, а потому вредная книжка кажется Вам достаточной для получения представления об окклюзии.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
03.03.2010 в 18:33 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359107 — 24.10.2010 в 11:25 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
За последний год на форуме добавилось участников. Не хотелось бы, чтобы кто-либо пропустил эту тему. Обитателям соседней лужицы стало в ней тесно, и они решили порезвиться в более просторном водоеме.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
24.10.2010 в 11:25 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359108 — 25.10.2010 в 08:04 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
Эко Вас попёрло
Вариантов несколько :
1) разобрались с Доусоном?
2) осень?
3) скоро конец света (и боитесь не узнать ответов)?
Начинайте осваивать 3D цефалометрию, т.к. в Rg доказательствах движения костей черепа без этого не обойтись, серьёзно.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
25.10.2010 в 08:04 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359109 — 25.10.2010 в 08:14 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Сан Сергеич, с Вами все ясно. Боюсь, мы не сможем понять друг друга, раз Вы утверждаете, что в состоянии осязать движение костей черепа.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
25.10.2010 в 08:14 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359110 — 25.10.2010 в 09:12 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
А, я то в чём виноват, что они двигаются?
Изучайте цефалометрию, скоро будем результаты разглядывать?
Доусона Вам прощаю (сам разобрался и Ваше мнение по этому поводу уже не нужно).
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
25.10.2010 в 09:12 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359111 — 25.10.2010 в 09:17 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
"Доусона Вам прощаю"
Да-да, конечно, Вы можете прощать, наказывать, повелевать стихиями и даже двигать кости черепа. И все это с глубоким знанием трудов Хватовой.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
25.10.2010 в 09:17 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359112 — 25.10.2010 в 09:20 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
За кости черепа отвечу
Всё остальное -это я от Вас нахватался
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
25.10.2010 в 09:20 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359113 — 25.10.2010 в 09:29 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
Да после перемещения костей черепа наложением рук, для Вас вообще нет ничего невозможного.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
25.10.2010 в 09:29 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359114 — 25.10.2010 в 17:00 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
У меня сейчас 4 пациента по этой теме , как Вы себе представляете всем им руками череп вправлять ? У меня на это просто не хватило бы времени. Конечно, всё это делают функциональные аппараты и иногда остеопаты (я руками ни чего ни куда не двигаю в черепе) ...
Разговор какой-то не такой , будут снимки -- будем разговаривать. Пока, пока
Присоединился: Feb 2010
Посты: 668
Sasa Оффлайн
25.10.2010 в 17:00 Написал Sasa Врач Оффлайн 0+
#359115 — 25.10.2010 в 19:15 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Sasa]  
>У меня сейчас 4 пациента по этой теме , как Вы себе представляете всем им руками череп вправлять ? У
>меня на это просто не хватило бы времени. Конечно, всё это делают функциональные аппараты и иногда
>остеопаты (я руками ни чего ни куда не двигаю в черепе) ... Разговор какой-то не такой , будут
>снимки -- будем разговаривать. Пока, пока

Не совсем понял, почему такой кипиш поднялся. Видно, что-то пропустил. И что там госпожа Хватова понаписала такого? У меня книжка, красная (или зелёная) есть, надо почитать.
4 пациента, хорошо. У меня тоже есть и все по этой теме. Интересно. Интересно. Три пациента с полной адентией, пятеро с частичной, парочка с имплантатами. Все пациенты, на самом деле по теме. А не только 4 и не только у нас с Вами.
И что мне теперь без "шарнирной оси" и ЦС делать. Нет давайте обсудим сначала,без фотографий и снимков.
Можно и функциональные аппараты пределать и к остеопату отправить, нет проблем. Но у меня два вопроса.
Первый - состоит из двух подпунктов 1). если нет ЦС (centric relation), от чего нам стартовать и к чему двигаться? Вы же хотите чего-то добиться аппаратным лечением. Пусть даже через смещение всего краниомандибулярного комплекса. Предположим мы сместили все косточки и они встали по местам и теперь челюсть пациента (причём, верхняя) заняла какое-то "правильное" положение. Отлично. Мы все рады. Но рот не закрывается, ведь всё же сместилось. Так? И теперь мы взялись за окклюзию и высоту прикуса ( в зависимости от скелетного класса, конечно, и профилометрических показателей - думаю не надо объяснять. Но только без суставных параметров - аксиография, как я понял, не годится). Лечим, меняем положение зубов, протезируем. Но как мы располагаем протетическую плоскость, как мы учитываем кривизну гленоидальной ямки и строим углы наклона зубов и т.д. Нам же надо всё-таки окклюзию построить, а не просто какое-то лечение провести.
2). Если нет шарнирной оси - должен ли я выкинуть артикулятор?
Да, и очень бы хотелось, прийти к общему пониманию терминов вообще и ЦС в частности.

Будовский Александр
Присоединился: Oct 2010
Посты: 2,445
Budovsky Оффлайн
Врач
25.10.2010 в 19:15 Написал Budovsky Врач Оффлайн 0+
#359116 — 25.10.2010 в 19:35 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
>За последний год на форуме добавилось участников. Не хотелось бы, чтобы кто-либо пропустил эту тему.
>Обитателям соседней лужицы стало в ней тесно, и они решили порезвиться в более просторном водоеме.

Злой Вы...
Александр, просто эту тему продвинуть хочет (курсы там и всё такое...). В этом нет ничего плохого, особенно для этого форума. Он более закрытый и профессиональный. Здесь так гладко эту тему не выложишь, как у "соседей". Но если уж обсуждать, то надо с основ. Но к сожалению на соседнем форуме обсуждение не задалось. Видимо, как раз с основами то всё плохо.

Будовский Александр
Присоединился: Oct 2010
Посты: 2,445
Budovsky Оффлайн
Врач
25.10.2010 в 19:35 Написал Budovsky Врач Оффлайн 0+
#359117 — 26.10.2010 в 05:05 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Budovsky]  
Эта тема есть проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия. Не сомневаюсь, что среди стоматологов найдутся и "убедительные" лекторы, и "благодарные" слушатели.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 05:05 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359119 — 26.10.2010 в 11:04 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: AZBUKA]  
Мне кажется, было бы хорошо выделить эту тему (АНАТОМИЯ И БИОМЕХАНИКА КРАНИОМАНДИБУЛЯРНОГО АППАРАТА, ОККЛЮЗИЯ И АРТИКУЛЯЦИЯ) в отдельную ветку. Изложение должно быть максимально простым, с пояснениями и иллюстрациями для тех, кто не учился у Славичека.
Лучшие люди РСО могут с этим справиться.
С уважением, OLD HORSE, любознательный ветеран борьбы с энтропией.
Присоединился: Jul 2010
Посты: 281
Oldhorse Оффлайн
26.10.2010 в 11:04 Написал Oldhorse Врач Оффлайн 0+
#359120 — 26.10.2010 в 11:30 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: Oldhorse]  
Мне кажется, что бессмысленно обсуждать всерьез сколь-нибудь осязаемое взаимное перемещение костей черепа (за исключением нижней челюсти, ессно) и определение пульсации краниосакрального механизма. Люди, которые действительно допускают возможность вышеозначенных действий/состояний/механизмов, являются мракобесами. Вы предлагаете открыть отдельную ветку для обсуждения?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 11:30 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359121 — 26.10.2010 в 13:49 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: AZBUKA]  
Саш, не вмешиваюсь, просто для себя понять - мракобесие - это наличие пульсации черепа и иже с ним вообще, или возможность двигать кости черепа? Или вообще все что на теории сакрального механихма основано?
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
26.10.2010 в 13:49 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359122 — 26.10.2010 в 13:57 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: X-RDV]  
В этой же ветви вывешена статья Барретта. Там все доступно описано.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 13:57 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359125 — 26.10.2010 в 16:08 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: AZBUKA]  
прочитал. Интересно, если прогнать КТ раза 3 подряд можно с точностью до градуса померять углы например между кливусом и сошником - разница будет, как думаешь?
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
26.10.2010 в 16:08 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359126 — 26.10.2010 в 16:28 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: X-RDV]  
Это имеет какое-то отношение к пульсации краниосакрального механизма?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 16:28 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359129 — 26.10.2010 в 17:37 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: AZBUKA]  
мультидетекторный Аквилион ловит сердце за один пргон на систоле и на диамтоле, ну если удастся поймать черепушку хм... на вдох и на выдохе, то. если пульсация есть, то изменения можно измерить
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
26.10.2010 в 17:37 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359134 — 26.10.2010 в 19:52 небольшое наблюденте [Re: X-RDV]  
я конечно мало что понимаю в остеопатии и не берусь судить о краниосакральном механизме, но позволю себе поделиться одним наблюдением. Предыдущая модель КТ у нас сканировала объект полным лучем и за один оборот 100% инфы собиралась 2 раза. Это преполагало высокую точность изображения но в то же время увеличивало количество артефактов движения. Грубо говоря, сканирование шло 24 секунды и если за это время объект дрожал или совершал динамичные смещения - томограмма получалась мутной и неинформативной. Так вот, если опираться на утверждение что например верхняя челюсть за 24 секунды должна раз 5 сместиться на 1-1.5 мм, то мы должны также утверждать, что сделать качественную томограмму верхних 8-х зубов невозможно в принципе. Но на практике это не подтверждается. Как объяснить феномен?
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
26.10.2010 в 19:52 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359135 — 26.10.2010 в 19:54 Спасибо.. Именно этого ответа я [Re: X-RDV]  
добивался в течении полутора лет И заметь еще эту пульсацию руками чувствуют
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
26.10.2010 в 19:54 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#359136 — 26.10.2010 в 20:23 Re: Спасибо.. Именно этого ответа я [Re: dikon]  
я вот когда по студенчеству случалось перебирал, тоже бывало - обхвачу голву с утра руками - и такую пульсацию чувствую..
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
26.10.2010 в 20:23 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#359123 — 26.10.2010 в 15:34 Re: проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия [Re: AZBUKA]  
Я предлагаю открыть отдельную ветку для обсуждения анатомии, физиологии и биомеханики взаимодействия костных и некостных структур, ограниченных сверху основанием черепа и верхней челюстью, а с низу - 1-2 шейными позвонками, подъязычной костью.
Проблема современной медицины и стоматологии, в частности, это фантастическая узость специализации. Гнатологи, специалисты нейро-мышечной стоматологии, ортодонты, ортопеды, и даже, прости Господи, кранио-сакралисты. Каждый говорит на своём языке, каждый слышит только себя.
Я - простой, не юный, но любознательный стоматолог. Аргументы кранио-сакралистов меня не интересуют - я не достаточно просветлён для этого. А вот всё остальное я бы хотел привести в своей голове к общему знаменателю. Но пока не могу, не смотря на наличие официальных сертификатов ортопеда и ортодонта.
С уважением, OLD HORSE, ветеран борьбы с энтропией, но всё ещё любознательный.
Последнее изменение OLD HORSE; 26.10.2010 в 15:35.
Присоединился: Jul 2010
Посты: 281
Oldhorse Оффлайн
26.10.2010 в 15:34 Написал Oldhorse Врач Оффлайн 0+
#359124 — 26.10.2010 в 16:02 Кстати одна из глав в Славичеке написана Сато [Re: Oldhorse]  
и там ну очень много о движении костей. Островский этого не может не знать. Да и у Сато целая книга есть на эту тематику. даже на русском)
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 16:02 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#359127 — 26.10.2010 в 16:38 Re: Кстати одна из глав в Славичеке написана Сато [Re: Nickmess]  
Придётся на Славичека потратиться, хотя жаба душит. А на халяву где-то посмотреть нельзя?
Присоединился: Jul 2010
Посты: 281
Oldhorse Оффлайн
26.10.2010 в 16:38 Написал Oldhorse Врач Оффлайн 0+
#359132 — 26.10.2010 в 18:29 Re: Кстати одна из глав в Славичеке написана Сато [Re: Oldhorse]  
>Придётся на Славичека потратиться, хотя жаба душит. А на халяву где-то посмотреть нельзя?

Не пожалеете. Но книгу предётся читатть не один раз.

Будовский Александр
Присоединился: Oct 2010
Посты: 2,445
Budovsky Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 18:29 Написал Budovsky Врач Оффлайн 0+
#359128 — 26.10.2010 в 16:54 Re: Кстати одна из глав в Славичеке написана Сато [Re: Nickmess]  
Вообще-то там говориться об управлении ростом костей в тот период, когда на него еще можно повлиять с помощью ортодонтической аппаратуры. И уж конечно речь не идет о наложении рук и ротации височных костей с одновременным разворотом орбиты.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 16:54 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359130 — 26.10.2010 в 17:58 полностью на прочел так что не буду спорить [Re: AZBUKA]  
л
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 17:58 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#359131 — 26.10.2010 в 18:26 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: AZBUKA]  
>Эта тема есть проявление чудовищного непрофессионализма и мракобесия. Не сомневаюсь, что среди
>стоматологов найдутся и "убедительные" лекторы, и "благодарные" слушатели.

Какой бы ни был убидительный лектор или стоматолог, у каждого своя голова на плечах. На мой взгляд, очень важно разложить эту тему с точки зрения нормаьной и функциональной анатоми. А не просто клеймить позором или предавать анафеме. Это только создаст не нужную и вредную рекламу. В данном случае только аргументированная и разъяснительная работа сможет расставить всё на свои места. В этом смысле предложение OLD HORSE очень правильное. Тем более, что число "благодарных слушателей" будет расти. Безусловно, что плодородной почвой для этого служит определённые пробелы коллег в вопросах фундаментальных наук.

И Вы не должны быть столь категоричны в своих оценках. Schwarz (1961) в своём анализе краниометрических данных описывает инклинацию краниального комплекса. С центром вращения в точке соответствующей 3/8 перднего основания черепа (NSe). Эта точка попадает, примерно, на сфеноэтмоидальный синхондроз. Т.е., скошенность скелетного профиля обусловлена смещением костного комплекса совсем не в области сфенобазилярного синхондроза, как говорят остеопаты. И ,конечно, эти изменения обусловленны нарушением или изменением направления роста костей , а не колебаниями ликвора.
Понимаете, OLD HORSE, будет ли кто-нибудь такую ветку читать? У меня большие сомнения. Также как и у AZBUKA. Такие же темы не конкурентноспособные. Так чего тогда возмущаться.

Будовский Александр
Присоединился: Oct 2010
Посты: 2,445
Budovsky Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 18:26 Написал Budovsky Врач Оффлайн 0+
#359133 — 26.10.2010 в 18:41 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Budovsky]  
Давайте попробуем научно обсудить влияние прошлогодней листвы на траекторию вращения Венеры вокруг собственной оси? Серьезно.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,715
AZBUKA Оффлайн
Издатель-Задушевник
26.10.2010 в 18:41 Написал AZBUKA Издатель-Задушевник Оффлайн 0+
#359118 — 26.10.2010 в 08:50 Re: Публикуется с разрешения автора. Для тех, кто не читает... [Re: Budovsky]  
С основами ещё как плохо. Особенно с основами анатомии.
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
26.10.2010 в 08:50 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
Страница 3 из 4 1 2 3 4

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.111s Queries: 115 (0.043s) Memory: 1.7233 MB (Peak: 3.8630 MB) Zlib disabled. Server Time: 2021-12-02 13:49:57 UTC