100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#250010 — 31.08.2008 в 16:41 Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации  
Подскажите,уважаемые имплантологи,какие показатели и каких исследований вы считаете патогномоничными при определении абсолютных противопоказаний к имплантации?
Присоединился: Jul 2007
Посты: 60
Milenky Оффлайн
Врач
31.08.2008 в 16:41 Написал Milenky Врач Оффлайн 0+
#250011 — 01.09.2008 в 07:50 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Milenky]  
Не стоит назначать человеку анализы для поиска АБСОЛЮТНЫХ противопоказаний. Просто откажись любым из способов.... А вот искать лабораторные подтверждения к показанности лечения- это обоснование своей решимости заняться человеком.... Тут нужнО всё из дополнительных обследований, в чём доктор способен разобраться (не мудрствуя лукаво)..., сделав логичные выводы( а не просто засунув ворох лабораторных бумаг ,фотографий и "непонятных" рентгенограмм в историю болезни-для прокурора).....

Мы-вместе!....
Присоединился: Sep 2004
Посты: 2,086
Ilfrid Оффлайн
Врач
01.09.2008 в 07:50 Написал Ilfrid Врач Оффлайн 0+
#250015 — 04.09.2008 в 14:59 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Ilfrid]  
Хорошо!Но так не всегда бывает?:-(

Я не волшебник,я только учусь,.............
Присоединился: Sep 2007
Посты: 311
gefest Оффлайн
Врач
04.09.2008 в 14:59 Написал gefest Врач Оффлайн 0+
#250036 — 07.09.2008 в 07:21 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Ilfrid]  
Да я не за "..крестец.." свой беспокоюсь.Я пытался продвинуть зачатки имплантации в своем мухасранске еще в советское время,когда этот мой крестец раздавили бы одним движением Бровей.
Мне понять хочется ,какие такие объективные маркеры коллеги выявили для себя и на их интерпретации делают заключение о возможном и невзможном успехе имлантации.
Эти мысли мне навеял пациент,8 лет назад уговоривший меня установить Endopore при сахаре за 20 ед.,и приехавший ставить еще один взамен утраченного зуба.А тот,старый-интегрировался и уходить не собирается.Так что-патогномонично? С чем Вы не ставите имплантаты?
Присоединился: Jul 2007
Посты: 60
Milenky Оффлайн
Врач
07.09.2008 в 07:21 Написал Milenky Врач Оффлайн 0+
#250037 — 07.09.2008 в 07:36 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Milenky]  
Онкология злокачественная.И не потому что выпадут,а потому что незачем...

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,480
annda Оффлайн
Врач
07.09.2008 в 07:36 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#250038 — 07.09.2008 в 11:44 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: annda]  
Да.Действительно.В терминальной стадии они(пациенты ) и не придут за имплантами.
Присоединился: Jul 2007
Посты: 60
Milenky Оффлайн
Врач
07.09.2008 в 11:44 Написал Milenky Врач Оффлайн 0+
#250012 — 03.09.2008 в 19:04 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Milenky]  
Анализ который может дать абсолютное противопоказание к имплантации это осдеоденситометрия. Исследование производится врачем эндокринологом. Смысл исследования заключается в определении средних показателей плотности костной ткани исходя из ультразвукового исследования поясничного отдела позвоночника и большеберцовой кости. При наличии изменений, как правило в сторону остеопении, эндокринолог должен скорректировать их консервативной терапией, если это возможно. В противном случае это является абсолютным противопоказанием к дентальной имплантации. Я направляю на это исследование всех пациентов, кроме тех у кого планируется установка одиночных имплантатов. Стоит исследование около 2000р. Делается в большинстве эндокринологических диспансеров.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
03.09.2008 в 19:04 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250013 — 04.09.2008 в 06:32 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
Анализ который может дать абсолютное противопоказание к имплантации это осдеоденситометрия. Исследование производится врачем эндокринологом. Смысл исследования заключается в определении средних показателей плотности костной ткани исходя из ультразвукового исследования поясничного отдела позвоночника и большеберцовой кости. При наличии изменений, как правило в сторону остеопении, эндокринолог должен скорректировать их консервативной терапией, если это возможно. В противном случае это является абсолютным противопоказанием к дентальной имплантации. Я направляю на это исследование всех пациентов, кроме тех у кого планируется установка одиночных имплантатов. Стоит исследование около 2000р. Делается в большинстве эндокринологических диспансеров

Чем, ещё кроме желания получить 2000р. объясняется абсолютная необходимость теста?
Есть ли научные исследования, доказывающие зависимость результатов теста и приживляемости имплантатов?
Как эндокринолог лечит остеопению(с) ?
На пациентов с одиночными имплантатами остеопения не распространяется?


ЗЫ, не имеющий отношения к теме , "всех"- это сколько?
Присоединился: Nov 2004
Посты: 4,477
starley Оффлайн
04.09.2008 в 06:32 Написал starley Врач Оффлайн 0+
#250014 — 04.09.2008 в 07:05 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
И ещё добавлю: как "средние" показатели ассоциируются с показателями непосредственно в челюсти? Средняя температура по больнице...
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
04.09.2008 в 07:05 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#250016 — 04.09.2008 в 16:57 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
и как часто обнаруживаются подобные противопоказания?

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
04.09.2008 в 16:57 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#250017 — 04.09.2008 в 17:35 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Berezovskij]  
За 4 года проведения этого анализа 2-им пациентам было отказано. Оба были молодые парни, лет 24-27. Я точный диагноз вспомнить не могу, но было что то вроде выраженной, прогресирующей остеопении.В случаях 15 эндокринолог около 6 месяцев готовил пациента. Я в показателях данного исследования сам не разбираюсь, я ориентируюсь на заключение которое эндокринолог дает на основании остеоденситометрии, анализов крови и при необходимости ( на его усмотрение) узи щитовидной железы. Мне кажется хуже не будет если врач будет знать, что состояние эндокринной системы пациента в норме.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
04.09.2008 в 17:35 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250018 — 04.09.2008 в 17:42 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
Безусловно, что чем больше стоматолог соберёт бумажек, тем лучше будет защищена его терминальная часть позвоночника.
Сейчас не об этом. А о том, нужно ли это на самом деле. Вы сами понимаете, что именно определяется, и зачем?
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
04.09.2008 в 17:42 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#250023 — 04.09.2008 в 19:12 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Booker]  
Я понимаю, что этим определяется нарушено ли равновесие между образованием кости и ее резорбцией или нет. Т.е. есть ли патология остеорегенераторных механизмов, или все нормально. Вообще болтаю ни о чем. Кому надо сам поймет зачем оно надо.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
04.09.2008 в 19:12 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250024 — 04.09.2008 в 19:25 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
Я объясню, почему спрашиваю.
Дело в том, что сама по себе остеоденситометрия ещё не может сказать, есть ли остеопороз. Этот метод позволяет лишь по косвенным признакам (изменение прозрачности кости или изменение скорости прохождения УЗ) определить изменение минерального состава. К тому же изменение несколько усреднённое, потому что в каждой конкретной кости могут быть отклонения в ту или иную сторону. И потому обычно плюс к ней делают дополнительные исследования.
Так вот я и интересуюсь, понимаете ли Вы это, или может быть это понимает Ваш эндокринолог.
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
04.09.2008 в 19:25 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#250025 — 04.09.2008 в 19:29 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Booker]  
Ничего не понимаем. Только болтать умеем.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
04.09.2008 в 19:29 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250019 — 04.09.2008 в 17:44 я не подвох ищю [Re: Баграт]  
по статистике средний процент неудач в имплантации 3-5%

как это соотносится с данными показателями?

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
04.09.2008 в 17:44 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#250020 — 04.09.2008 в 18:08 Re: я не подвох ищю [Re: Berezovskij]  
Колличество пациентов у которых будут противопоказания в результате проведения данного исследования безусловно намного меньше 3-5% от их общего числа. Для того чтобы точнее ответить на ваш вопрос надо мне с нашим эндокринологом поговорить, что бы он сказал как часто, не только на наших пациентах, он выявляет противопоказания. В течении 2-х недель с ним побеседую и отвечу.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
04.09.2008 в 18:08 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250021 — 04.09.2008 в 18:37 Re: я не подвох ищю [Re: Баграт]  
то есть вы сможете гарантировать 99% успеха после вашего эндокринолога?

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
04.09.2008 в 18:37 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#250022 — 04.09.2008 в 18:55 Re: я не подвох ищю [Re: Berezovskij]  
При наличии заключения эндокринолога, общего клинического анализа крови и группы инфекций, компьютерной томограммы ( кроме уст. одиночных импл.), ортопедического планирования и психически здорового состояния пациента (определяется на глаз) я могу быть уверен, что пациент подготовлен к хирургическому лечению правильно. Когда после такой подготовки идет косяк, я знаю, что причину надо искать только в моих неправильных действиях, а не в загадочных факторах. Для саморазвития полезно. Как можно гарантировать 99% успеха? Кому гарантировать? Пациенту, себе, обществу?
Присоединился: Mar 2010
Посты: 16
Баграт Оффлайн
04.09.2008 в 18:55 Написал Баграт Участник Оффлайн 0+
#250026 — 05.09.2008 в 10:41 то-есть все анализы для общего саморазвития? [Re: Баграт]  
тогда накой они нужны,если гарантий нет....статистика 3% неудач вполне гарантирует благоприятный исход....я свой первый выкрутил после 138 поставленных....это было больше года назад...и мифологии в этой потере не было......видимо я вас не понимаю.

если "Ванёк" зачем ему анализы и пояснил всё весьма конкретно(поищите по поиску)...то в вашем случае картинка не складывается ИМХО

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
05.09.2008 в 10:41 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#250027 — 05.09.2008 в 12:29 Вот еще статистика Вам в помощь [Re: Berezovskij]  
"""""""" 12601 имплант в течение 150 последних месяцев минус 137 из-за некорректной непосредственной нагрузки.."""""""""

С уважением
Влад*

Нетрудно заметить, что если и имеет смысл обращаться к эндокринологам, так за консультацией о нагрузках на имплантаты.
Я Вам помог полезной информациец?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
05.09.2008 в 12:29 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#250028 — 05.09.2008 в 13:48 Re: Вот еще статистика Вам в помощь [Re: semiklassnik]  
Устаревшая информация....

Мы-вместе!....
Присоединился: Sep 2004
Посты: 2,086
Ilfrid Оффлайн
Врач
05.09.2008 в 13:48 Написал Ilfrid Врач Оффлайн 0+
#250029 — 05.09.2008 в 14:18 Появились причины кроме некорректной нагрузки? (0) [Re: Ilfrid]  
ы
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
05.09.2008 в 14:18 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#250032 — 05.09.2008 в 19:09 Отнюдь.. (0) [Re: semiklassnik]  
ы

Мы-вместе!....
Присоединился: Sep 2004
Посты: 2,086
Ilfrid Оффлайн
Врач
05.09.2008 в 19:09 Написал Ilfrid Врач Оффлайн 0+
#250033 — 05.09.2008 в 20:24 Стало быть эндокринологам следует заняться анализом нагрузок на имплантаты (0) [Re: Ilfrid]  
ы
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
05.09.2008 в 20:24 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#250030 — 05.09.2008 в 17:36 да,за это спасибо-0- [Re: semiklassnik]  
.

-как часто вы пользуетесь этой ногой? -ну..,как правило,через раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 3,283
Berezovskij Оффлайн
Не родственник
05.09.2008 в 17:36 Написал Berezovskij Не родственник Оффлайн 0+
#250034 — 07.09.2008 в 06:55 Re: Вот еще статистика Вам в помощь [Re: semiklassnik]  
Да,1,09% отторжений(если я правильно нажал на калькулятор) - более чем убедительный результат .
И все это -без каких-либо лабисследований (даже на сахар-?)

Спасибо за полезную информацию.

Присоединился: Jul 2007
Посты: 60
Milenky Оффлайн
Врач
07.09.2008 в 06:55 Написал Milenky Врач Оффлайн 0+
#250035 — 07.09.2008 в 07:14 Это неофициальная информация, взята из форума со слов стоматолога (0) [Re: Milenky]  
ы
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
07.09.2008 в 07:14 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#250031 — 05.09.2008 в 19:02 Re: Лабораторные анализы в определении абсолютных противопоказаний к имплантации [Re: Баграт]  
Эндокринолог смог заработать - уже хорошо . Бедные пациенты полгода готовились - плохо .
Присоединился: Sep 2004
Посты: 2,250
DrDent Оффлайн
Врач
05.09.2008 в 19:02 Написал DrDent Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.064s Queries: 43 (0.013s) Memory: 1.0081 MB (Peak: 1.6195 MB) Zlib disabled. Server Time: 2022-07-06 19:17:53 UTC