100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Вспомнила историю,которую рассказывал Володя-SuperMan.Опять таки Америчка........
Случай, который произошел в больнице Бруклина (Kings County Hospital), шокировал многих, шесть человек персонала и охраны были уволены, а администрация будет извиняться до конца своих дней. История вкратце: 19 июня женщина упала в обморок в предбаннике больницы, она была пациенткой, и прошло аж 45 минут, прежде чем ей была оказана помощь, которая, как можно догадаться, уже не понадобилась......

Не понимаю. Охранник что, просто любовался, как женщина загибается????
Он больной на голову????

ы

Какую, нафиг, ломку? Вы считаете, что это смешно?
Потрясает еще, что куча народу в этой приемной еще сидела - и ни один к женщине не подошел!
Что за люди? Я просто в шоке.

приёмных покоях и врачи тоже могут не подходить.
Перешагивают,
не обращая внимания .

Наверное я что-то в этой жизни не понимаю.
В таком случае, упаси боже оказаться в объятьях родной медицины.

Ну вот Вы и Дикон об этом пишете... остальные тоже пишут в интернете и молчат в реале? Или с этим что-то можно сделать? Кто и где должен поднять этот вопрос, чтобы что-то изменилось?
А может быть вы с Диконом преувеличиваете и выдаете один-два случая," имевших место быть" за правило?

такая ситуация везде и повсюду,
что в Жилконторе, что на кладбище.

такая ситуация везде и повсюду
Как Вы думаете,почему?

.

Я не думаю.......я спрашиваю:))
И при чем тут климат,не понятно.....однако...

На слово Вам не поверю! Я не имею опыта общения с американцами, не знаю что это за люди, но относительно наших больниц такое мне даже представить сложно..

-как то по случаю трепались на эту тему с доктором из неврологического стационара.
Совершенно откровенно было сказано о том,
что небольшую помощь они оказывают тем, у кого нет родственников (сиротам)
остальным - только после вручения конверта,
инач е просто будут мурыжить.
В прошлом году был свидетелем- по скорой отвезли утром парня с эписиндромом,
хорошо что сами прокололи.
В приёмнике он провалялся до вечера, и сколько у него там зва это время было приступов
никто уже не считал. Хорошо что молодой и крепкий оказался,
иначе из этих фабрик здоровья не выйти.

Я совершенно точно могу ручаться за 31ую, 2ую, 20ую, 13ую, 36ую, 64ую больницы - это все скоропомощные; МПС №2, 29ый роддом! Мне очень и очень сложно представить, если вообще допустить мысль, что там будут кого- либо мурыжить(конечно, смотря что понимать под этим словом)!
Не буду Вам верить, мне есть кого защищать в подобной дискуссии.

либо вы просто фантазируете.. Совершенно точно когда у тебя в ожидалке торчит 30 человек. ТО первое внимание на кого обращаешь это кровотечение шок и асфиксия.. Если к тебе пришел клиент вжаренный или бухой не имеющий признаков угрожающих жизни его отодвигают в последнюю очередь. Посмотрите как вокруг спокойно сидят пациенты.. Я думаю баба "вмазалась" перед визитом и откинулась от передозы или наооборот от ломки.. Это военно-полевая хирургия.. Вполне вероятно что медперсонал в этот момент кому-то спасал жизнь, а охраннику что оставаось делать? Дубинкой ее по хребту вылечить?

Охранник мог по меньшей мере каталку привезти и переложить женщину на нее с пола. И хотя бы подойти , попробовать помочь сесть... Ну хоть что-то он мог сделать?

ы

Не поняла. Как это не имеет права трогать??
А если человек головой начнет биться об пол или об мебель?

Каталка ничем не лучше пола если забыть об эстетике. Пациентка лежала лицом вниз , захлебнуться не могла, положил бы на каталку , она бы с нее навернулась. Надо было сообщить врачу, что он и сделал периодически наблюдая за ней

А какой смысл был в этом "наблюдении"?

ы

Я о такой ситуации не говорю. Я говорю о "мурыжить". И о тех случаях, которые представили коллеги.
По скорой не работал, но на дежурствах не посчитать сколько раз был (не по работе). Могу устроить Вам присутствие на дежурстве в той же 31ой, как еще показать, что я не фантазирую? Конечно, легче представить, что врачи в каждой больнице каждого города каждой страны - безответственные моральные уроды, и вместе дружно поругать их скопом в очередной раз

по скорой . Поэтому у меня нет иллюзий на тему "Доктор Квин , женщина-врач"
Есть очень хороший фильм с Николасом Кейджем "Воскрешая мертвецов" Режиссер Скорцезе , Я думаю в прокате он провалился, но там все показанно честно и без соплей как примерно это выглядит.. У нас же большинство граждан воспринимают "скорую" как "Чип и Дейл спешат на помощь"
Хрена лысого
Люди берут на себя тяжелую физически и морально работу и получают копейки.. Впрочем это всеобщая проблема и ей уже больше 100 лет - читайте Вересаева "Записки врача"

Совершенно никакими иллюзиями в заблуждении не пребываю. Из 10 лет вашей практики можете вспомнить случай, когда врач перешагивал через больного в бессознательном состоянии (забудьте нариков и алкашей, я не о них)? Ведь в этом как раз и обвиняют коллеги.

0

И это, к сожалению, не единичный случай.

Вы что никогда глупостей не творили? Я тут все про Вересаева упоминаю Вот вам небольшая выдержка ..Книжка написана в 1900 году
У меня был товарищ по университету, по фамилии Петров. Окончив курс, он
поступил земским врачом в глухой уезд одной из восточных губерний, и я
потерял его из виду. Года два назад в газетах, сначала провинциальных, потом
и столичных, был опубликован возмутительный случай, героем которого оказался
как раз этот мой товарищ. В деревне N. - сообщали газеты, - волостной
старшина поел гнилой рыбы и заболел. Он послал в соседнее местечко за
земским врачом Петровым. Петров вместо себя прислал фельдшера. Больному
становилось хуже. Он вторично послал за врачом, но приехал опять фельдшер. К
утру старшина умер. Как оказалось, доктор Петров был в ту ночь мертвецки
пьян. Земство немедленно уволило его. Месяца два имя Петрова не сходило со
столбцов газет и прославилось на всю Россию.
Через полгода я увидел Петрова у себя в Петербурге; он приехал искать
места и зашел ко мне. Загорелый и неуклюжий, в крахмальной манишке, к
которой он не привык, Петров сидел, понурив лохматую голову, и рассказывал
мне о случившемся.
- Все так и было, как в газетах описано, - верно. У нас была тогда
ярмарка; амбулаторный прием в такие дни громадный, пришлось принять около
двухсот человек, - ты-то поймешь, что это значит. А в ночь перед этим
позвали на роды в. Щегловку, делал поворот, воротился дамой как раз к
приему, только стакан чаю и успел выпить. На ярмарку съехались кой-какие
приятели. Сели мы вечером за винт, потом выпили. Выпито было действительно
основательно. Идет этак неделя за неделей, месяц за месяцем, треплют тебя во
все стороны, - так, брат, иной раз замутит, что и на свет не глядел бы. И я
уж знаю о себе: подойдет такая линия, - бывает это раз пять-шесть в год, -
задашь себе встряску, выпьешь, как следует, - непременно так, чтоб в
похмелье быть, как в аду, - ну, и опять свеж и бодр... Воротился я, значит,
домой. Зовут к больному, - "помирает". Грешный человек, не мог ехать, -
пришлось бы больничному мужику взваливать меня на телегу... Ну, вот и
случилось...
Он молчал.
- Ты, брат, не знаешь, что такое земская служба... Со всеми нужно
ладить, от всякого зависишь. Больные приходят, когда хотят, и днем, и ночью,
как откажешь? Иной мужик едет лошадь подковать, проездом завернет к тебе:
нельзя ли приехать, баба помирает. Едешь за пять верст: "Где больная?" - "А
она сейчас рожь ушла жать...". Участок у меня в пятьдесят верст, два
фельдшерских пункта в разных концах, каждый я обязан посетить по два раза в
месяц. Спишь и ешь черт знает как. И это изо дня в день, без праздников, без
перерыву. Дома сынишка лежит в скарлатине, а ты поезжай... Крайне тяжелая
служба!
Он задумался, положив руки на колени.
- Служба крайне тяжелая! - повторил он и снова замолчал. - В газетах
пишут: "д-р Петров был пьян". Верно, я был пьян, и это очень нехорошо. Все
вправе возмущаться. Но сами-то они, - ведь девяносто девять из них на сто
весьма не прочь выпить, не раз бывают пьяны и в вину этого себе не ставят.
Они только не могут понять, что другому человеку ни одна минута его жизни не
отдана в его полное распоряжение. А это, брат, ох, как тяжело, - не дай бог
никому!..
Я позволю себе познакомить читателя еще с одной газетной заметкой:
"Петербург в настоящее время буквально может быть назван "беспомощным",
- писал в июле 1898 г. хроникер "Петербургской газеты", г. В. П. - В течение
последней недели мне три раза пришлось убеждаться в том, что летом столичные
обыватели совершенно лишены медицинской помощи. Летом Петербуржец не смеет
болеть, иначе ему придется очень плохо: он рискует не найти доктора...".
Рассказав, как ему и некоторым из его знакомых пришлось тщетно искать по
всему Петербургу врача, г. В. П. заканчивает свою заметку следующими "очень
интересными принципиальными вопросами": "Имеют ли право врачи так
неглижировать своими отношениями к пациентам, как они делают это в настоящее
время? Являются ли врачи безусловно свободными людьми, могущими располагать
своим временем по личному желанию? Короче, служат ли они обществу или нет?".
Вопросы, действительно, интересные. Служат ли врачи обществу или нет?
Ведь всякое служение предполагает, по крайней мере, хоть какую-нибудь
взаимность обязанностей. Врачи уезжают на лето из Петербурга, - одни, чтоб
отдохнуть от зимней работы, другие - потому, что прожить летом практикою в
обезлюдевшем Петербурге трудно. Они должны оставаться, так как могут
понадобиться г-ну В. П. и его знакомым, которые брезгуют работающими и летом
больницами и думскими врачами. Ну, а если г. В. П. и его знакомые будут
здоровы, позаботятся ли они о том, чтоб окупить содержание оставшихся для
них врачей? С какой стати! Пусть живут как хотят, но пусть каждую минуту
будут готовы к услугам г-на В. П.
Заметка хроникера "Петербургской газеты" ценна тою наивною грубостью и
прямотою, с которою она высказывает господствующий в публике взгляд на
законность и необходимость закрепощения врачей. "Являются ли врачи
безусловно свободными людьми, могущими располагать своим временем по личному
желанию?". Речь тут идет не о служащих врачах, которые, принимая выгоды и
обеспечение службы, тем самым, конечно, отказываются от "безусловной
свободы"; речь - о врачах вообще, по отношению к которым люди самих себя не
считают связанными решительно ничем. С грозным, пристальным и беспощадным
вниманием следят они за каждым шагом врача: "служи обществу", будь героем и
подвижником, не смей пользоваться "непонятным обычаем" отдыхать; а когда ты
истреплешься или погибнешь на работе, то нам до тебя нет никакого дела.

что женщина упала, забилась... Судороги там или не судороги... Пьяная она , обколотая или у нее инсульт, или сердце- это же еще надо выяснить! На конкретном же видео не наблюдается таких выяснений.Видно, что человеку плохо. НО КТО ПОДОШЕЛ И ПРОВЕРИЛ что с ней?
К ней же никто не прикасался!

Вересаева я читала. Абсолютно с Вами согласна , что врач такой же человек, как и все остальные люди, что имеет право на отдых и на личную жизнь.
Скажу больше, меня потрясают суточные дежурства, я считаю. что человеку вредно вот так, круглыми сутками работать, это ненормально, сбиваются биоритмы. И, в конечном итоге, это плохо не только для врача, но и для пациентов.
Опять-таки -глубоко неправильно это, когда у врача на государевой службе нет ничего для работы, кроме собственных рук, йода , валерьянки и такой-то матери...
Но за это , видимо, надо учиться спрашивать с государства, потому что у нас государевы люди все отвечают за все в общем, и никто ни за что конкретно...
Я бы сказала, мол,давайте все лечиться в платных больницах... Но...даже если стыдливо закрыть глаза на разницу в финансовых возможностях разных людей, просто призываю представить себя...ну хотя бы заложником из Норд-Оста!
Туда ведь не совсем бедные люди приходили, там билеты стоили ощутимо... Но никакие деньги и, возможно, имевшиеся договора с элитными клиниками и медицинские страховки, никого не спасли, потому что в таких стихийных случаях помощь оказывают в скоропомощных больницах, а значит, на общегосударственном уровне.

Ни охранник, ни кто другой не могут к ней даже прикасаться, а то и подходить близко. Ну представьте себе, охранник подошел, нагнулся над ней, она открыла глаза ............и умерла.
Суд, адвокат семьи утвреждает, что даже нормальный человек увидев в том ракурсе охраннника в которой его увидела покойная мог бы получить разрыв сердца. И показывает фото.........

Я бы на ее месте от такого зрелища может быть и не умер бы, но кошмары еще долго бы снились.

Мне кажется, что этот охранник должен был звонить в скорую. А уж скорая пусть разбирается, ехать им в больницу или ангажировать врачей из этой больницы.

С уважением
Влад*

Постарайтесь понять, у них там на диком западе виноватых находят быстро, это Вам не в России устраивать кульпоходы к стоматологу.

Вересаева читала, правда, о Пушкине.

В данной теме, на мой взгляд, явно прослеживаются две вещи, это организация труда медиков государством и собственно сама личность медика.

Понятно, что существуют такие понятия, как обстоятельства, стечение обстоятельств и как следствие вынужденная ошибка. Никто от этого не застрахован.

Да, дикие условия работы и святого могут сломать, но ведь существует же какая то грань, за которую ни при каких обстоятельствах нельзя заступать.

Если б медики изначально не видели во всех упавших инсультниках алкашей, что еще простительно обывателю, то возможно, мой отец еще до сих пор был бы жив.
Ведь, гораздо естественнее для врача диагностировать алкаша и поставить в конец очереди, чем лишить шанса человека, действительно нуждающегося в неотложной помощи, просто по тому, что показалось……..

Я не могу понять, ведь медицина, это достаточно специфическая область, наверное, люди приходят туда, не просто, а предварительно взвесив все за и против. Ведь речь идет о жизни и здоровье других людей.
Как минимум, надо понять есть ли у тебя желание помогать людям (интересно, а есть ли среди медиков мизантропы), а потом уже о том сможешь ли ты это желание реализовать.

Вот меня нет в медицине потому, что я бы не смогла реализовать это желание по многим причинам, одна из которых процент глупостей не допустимый для медицины, а еще одна это, то, что мою психику просто раздавил бы такой груз ответственности.

"""Вот меня нет в медицине потому, что я бы не смогла реализовать это желание по многим причинам, одна из которых процент глупостей не допустимый для медицины, а еще одна это, то, что мою психику просто раздавил бы такой груз ответственности. ""

Самый высокий процент суицидов- среди медиков.
Так что - берегите себя.

р

Меня бог миловал от подобного отношения врачей.
Но вот с учителями не везло конкретно...
так что некоторые Ваши фразы могу применить и к ним заменяя медика на учителя.

На скорой действуют военно-полевые принципы сортировки.. Представьте если у вас есть задание сделать 30 бутербродов с сыром за 10 минут, достаточно тяжело , но можно.. Ну а теперь представьте что за то-же время надо сделать 60.. Вот примерно так-же у врача, только бутерброды все разные.. Рано или поздно вы масло на колбасу намажете. Врачебные ошибки для общества легко осуждаемы и легко понимаемы (на первый взгляд). Вот врач, а вот его ошибка..(помните как у Вересаева, рекомендую кстати прочесть). Ошибка инженера (например конструктора автомобиля) или ошибка (или просто явное вредительство) чиновника для вас не очевидна, хотя это приводит к смертям сотен тысяч людей. Сколько жизней унесло лицензирование наркотических и спиртосодержащих препаратов я просто не берусь судить.. Идиотские лицензионные нормы привели к тому что люди работают без рентгена и работают на отечественных сноповязалках (это я о стоматологии)..Что касается общей медицины и скоропомощной в том числе.. Вспомните ассоциации которые у вас возникают при словосочетании "участковый врач".. Чаще всего это неудачник в потертом костюмчике и обладатель ржавого москвича или нервная малограмотная бабища с пергидрольной прической и накрашенными как у клоуна губами.. Много об этом можно говорить.., но врач именно такой каким его хочет видеть общество.. Причем ведь врачи ничего не требуют, просто надо не гнобить... Государство же сидит на этом как старая дева на презервативах, вроде и не нужно , но не дам

Чаще всего это неудачник в потертом костюмчике и обладатель ржавого москвича или нервная малограмотная бабища с пергидрольной прической и накрашенными как у клоуна губами.. Много об этом можно говорить.., но врач именно такой каким его хочет видеть общество.. Причем ведь врачи ничего не требуют, просто надо не гнобить... Государство же сидит на этом как старая дева на презервативах, вроде и не нужно , но не дам

Как хорошо написано.......прям жанр "мелкого брызга"(с) Жванецкий,который становится крылатым как приморская чайка.

Государство, почесав репу, все-таки повернуло ее в сторону медицины. По телеку что-то об этом говорилось. Так ли это на самом деле? Скажите, плиз, Вам ведь, изнутри виднее.

А, вообще, совершенно верно, непрофессионализм, несвоеместность, глупость и пр. пороки страшны в любой профессии, только тяжесть последствий разная.

А, учителя, я вообще считаю, что плохой учитель, это бомба замедленного действия. (

По моему в отношении врача государство - чудище многожопое . Как не повернется все одним получается. Последний "поворот" проявился запретом на визиографы в кабинетах, а также лицензированием на все спиртосодержащие препараты. До этого- "обработка кондиционеров от птичьего гриппа" и введение должности "охранника труда" Ну и много еще подобного , что тщательно скрывается и обнаруживается только в момент проверок и получения взяток

Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что <жопа> есть.

А, Вы слышали, что тут коммунальщики отчебучили. Оказывается, до 01.07.08 г. в ДЭЗ собственники квартир должны были принести справку, что жилье у них единственное. В противном случае платить за квартиру придется по полной программе-все 100% стоимости коммунальных услуг.
Мы узнали об этом совершенно случайно из газеты! Аккурат 01.07. Со стороны коммун. полная тишина. Теперь ждем с счета.

> Если к тебе пришел клиент вжаренный или
>бухой не имеющий признаков угрожающих жизни его отодвигают в последнюю очередь.

А вот такое могу подтвердить! И пусть хоть кто-то скажет, что это неправильно)))

Значит все-таки не всегда и не везде такое...даже не знаю как назвать...
У меня отец как-то попал в Склиф. Его ночью в срочном порядке туда перевезли из больницы, куда мы его положили с подозрением на воспаление легких, когда пошел тромб ( выяснилось, что это не в компетенции пульмонологов, а сосудистых хирургов в этой больнице не было). И хирурги в Склифе спасли отцу жизнь. ( Кстати. и пульмонологам спасибо, что разобрались и все организовали оперативно). А мы с мамой туда ночью поехали и сидели до 12 дня. пока нас к отцу не пустили.
Так вот , мы видели, как привозили людей. Я не могу сказать, что врачи бежали к ним так демонстративно, как в сериале "Скорая помощь", но все было достаточно оперативно, просто без лишней суеты и без криков. Потом я еще к отцу две недели каждый день ходила. И тоже никакого криминала и ужасов как-то не увидела.
Да, бедность потрясающая. Ремонта не было ...лет 30, наверное! тараканы - жуть! Туалеты - мрак!
Но врачи-то хорошие!

лечат и бесплатно, правда тем что дает начмед или горздрав.. Приходишь и говоришь "Дай лекарств" А он в ответ "Уй вам" вот этим и лечат

ну, так, на всякий...что б знать.......

а в чём смысл этого "раскрытия" ?
Везде люди и они как везде- немного разные.
Но- в основном- советские.
А С кем тебя столкнёт жизнь, наперёд никогда не известно.
Так что бывает абсолютно всё,
и медики в нашей стране героями быть не обязаны.

и это видео вам покажется просто рождественской сказкой

Это было 18 лет тому назад. Меня парализовало, речь несвязная, передвигаться не мог, даже пошевелиться было больно, всё как в тумане .... Да, так через меня тоже переступали и оказывать помощь не хотели, потому что им в голову пришло поставить диагноз - алкогольное оравление, им так было проще.
И побывав в госпитале здесь, в америчке, могу сказать: всё то же самое. Всё абсолютно одинаково..

Тоже попала......пока не выяснили,что я имею отношение к медицине .......и пока друзья не подняли хай на всю больницу,даже не пошевелились.......
Обидно,ей богу....

у однокурсника начались судороги в холле мед универа, так как эпилептик усугубленный наркотой)) валялся в коридоре 30 мин пока кто то не вызвал скорую, - эпистатус, ...из 30 минут 20 - время перерыва между парами и полный холл народа)

полный холл народа
Народ из медицины просто так на все это смотрел?
А я однажды спасла жизнь человеку(громко,наверное,и не скромно сказано,но,..было)...........просто валялся,даже другого слова не подберу,скорая-полный игнор(долго ехала).А необходимо было всего лишь нитроглицерин достать из кармашка.....и немного привести в чувство.
Чудак оказался каким-то авторитетом.........правда,я об этом позже узнала...

А почему все проходили мимо? Авторитет был похож на пьяного бомжа?

Знаете, я скорую всегда вызываю. Даже если человек просто пьян - ну вызовут ментов и отвезут в вытрезвитель, а так - застудит алкаш почки на асфальте...Придурок. конечно, но ведь человек!
Но ведь это совсем несложно - вызвать скорую! Блин! Сотовых сейчас только у собак с кошками нет!

Я не медик,но помощь ( уж какую умею) оказывать людям приходилось. Пару раз на дороге моя автомобильная аптечка оказалась очень кстати. Особенно валерьянка с валидолом.
Хотя тогда и бинты пригодились.

А почему все проходили мимо? Авторитет был похож на пьяного бомжа?
Что-то вроде............