100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#205255 — 11.02.2008 в 21:08 HELP!Рвотный рефлекс  
Очень нужен совет.
У пациента повышен рвотный рефлекс,повышен просто до абсолюта.Малейшие касания языка вызывают позывы.Работали строго сидя ибо запрокидывание кресла ведет к тому же эффекту.Широкое открывание рта тоже начинает провоцировать приступ само по себе.Лечим пульпит 36,в первое посещение подготовил каналы и оставил калосепт(убил 2 часа,из них час ушел на поиски способов проникнуть в п.рта и добраться до зуба ничего не задев в условиях полуоткрытого рта).Лидокаин аэрозольно-ноль эффекта.При повторном посещении вообще ничего не смог сделать.Товарисч просто открывает рот,и через 3 секунды начинается приступ.
Конечно послал бы его на ...наркоз и к психиатору,но парень нормальный и как-то мне по человечески симпатичен и хотелось бы помочь.
Что можно сделать?буду бесконечно благодарен.
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:08 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205256 — 11.02.2008 в 21:12 Re: Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
больная тема для меня, у меня был похожий случай. поработайте с дыханием! по-моему чисто носовое дыхание облегчает, но думаю дождемся еще советов

**DONOTDELETE**
Unregistered
11.02.2008 в 21:12 Написал Анонимное Unregistered 0+
#205257 — 11.02.2008 в 21:15 Re: Рвотный рефлекс  
этим в первый час первого посещения и занимался),не особо как-то.
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:15 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205258 — 11.02.2008 в 21:17 церукал на ночь и за час 0 [Re: levenguk]  
л
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:17 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#205259 — 11.02.2008 в 21:19 Re: церукал на ночь и за час 0 [Re: Nickmess]  
спасибо,попробую
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:19 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205260 — 11.02.2008 в 21:40 Лет 15 назад я бы выдавил пару ампул реланиума [Re: levenguk]  
в стакан и дал бы ему выпить через 20 минут можно работать.. Тошнота- это не особенности физиологии, а просто настороженное состояние
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
11.02.2008 в 21:40 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#205261 — 11.02.2008 в 21:45 ага так в кабинете гастроскопии и скажите)))) [Re: dikon]  
у меня есть пара пациентов которые давно лечатся - так сами приходят с ним. без неров , но валик ватный положить нельзя..... только касание вестибулярной стороны у 7 - . работать нельзя.....
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:45 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#205265 — 11.02.2008 в 22:36 Возможно для вас это не аргумент [Re: Nickmess]  
но у меня так работало
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
11.02.2008 в 22:36 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#205262 — 11.02.2008 в 21:51 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
Атропин 0,1% 0,1мл на каждые 10 кг веса минут 20 можно работать. естественно если нет потивопоказаний.
Присоединился: Dec 2005
Посты: 127
Pons Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:51 Написал Pons Врач Оффлайн 0+
#205270 — 12.02.2008 в 15:26 \ а где атропин купить? я для аптечки не могу 0 [Re: Pons]  
в
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 15:26 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#205271 — 12.02.2008 в 18:57 Re: \ а где атропин купить? я для аптечки не могу 0 [Re: Nickmess]  
Я у анестезиологов беру.
Присоединился: Dec 2005
Посты: 127
Pons Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 18:57 Написал Pons Врач Оффлайн 0+
#205272 — 12.02.2008 в 20:04 Re: \ а где атропин купить? я для аптечки не могу 0 [Re: Pons]  
ребята. Атропин на предметно-количественном учете. За нарушение правил работы с ним - уголовное преследование. лучше использовать смазывание дистальных отделов ротовой полости лидокаином, не пользоваться валиками и работать аподактильно на вдохе
Присоединился: Jan 2008
Посты: 58
yaremenko Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 20:04 Написал yaremenko Врач Оффлайн 0+
#205273 — 12.02.2008 в 20:08 Re: \ а где атропин купить? я для аптечки не могу 0 [Re: yaremenko]  
На Украине нет вроде- бы. Покрайне маре анестезиологи всегда делятся и в аптечке он нужен.
Присоединился: Dec 2005
Посты: 127
Pons Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 20:08 Написал Pons Врач Оффлайн 0+
#205274 — 12.02.2008 в 20:08 Интересно какие манипуляции в стоматологии [Re: yaremenko]  
делаются на вдохе и аподактильно.. А с атропином- это давняя мулька от "Службы по борьбе с димедролом"
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
12.02.2008 в 20:08 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#205263 — 11.02.2008 в 21:58 Соберите анамнез по жизни :) [Re: levenguk]  
А коффер-то тоже что ль не может?
Ведь рот от воздуха и от касания рук закрывается напрочь, и пусть себе там язык куда и как хочет гоняет, и нос задышит как положено.

А анестезию какую делали?
Я эт к тому, что как-то давно случилось промазал мандибулярку, но зато язык вырубил совсем. Товарищ аж говорить нормально не мог и хоть режь его под корень, ничевошеньки не чуял им.
Стало быть, если язык-то вырубить, то наверное помогает, но как правильно это сделать?
Работая же давно в детстве, был очень похожий случай, пользовал дикаин и в отличие от лидокаина, препарат впитывается моментально и вырубает чувствительность слизистой оч хорошо, но говорят, что он сейчас в большом дефиците, хотя окулисты в глаза по-прежнему именно его и капают.

Да... насчет анамнеза. Есть знакомый, бытовой такой алкашь, но не запойный, а дня без пару стаканов у него не проходит, как норма жизни.
Приходил съемник делать, но трезвый с утреца с самого (видать уважает :-) я тож поначалу часа два мучался точно с такой же проблемой, но уже хотел его бортануть, как вдруг озарило- дал я ему 50 спиртику. Все сразу стало оК! Сдавал протез также. Правда, не знаю носит ли.
И говаривают, что действительно есть такой момент, когда люди или едят или пьют постоянно что-то очень специфическое, то рефлекс этот присутствует, но не знаю точно, тотому как больше таких явных не попадалось.

В остальных же случаях исключаю все только сидя, глубоким носовым дыханием и рукой на затылке.
Но это при снятии оттисков обычно, не знаю как при эндо это реально делать.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 6,967
ppilat Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 21:58 Написал ppilat Врач Оффлайн 0+
#205264 — 11.02.2008 в 22:18 Re: Соберите анамнез по жизни :) [Re: ppilat]  
про 50 грамм перед приемом тоже подумал(пациенту конечно),чтоб снять нервозность.парень сам переживает и
ему самому неудобно,вот и зацикливается на этой теме и сам себя накручивает.кофер пытался поставить,но никак.платок касается языка-и все,труба.а без него стремно.когда в процессе эндо начинает давиться,приходится со скоростью света вытаскивать инструменты из каналов или выдергивать наконечник,адреналина море.
для диагностического снимка с гутаперчей(иголки оставлять в зубе было стремно) пришлось орто гонять,благо есть,т.к датчик во рту естессно не установить.
а мандибулярка чудом удалась,хотя фиг знает куда колол,отвести зеркалом щеку не удавалось.язык занемел.но почему-то не помогло.
анамнез собрал нормальный,пока дыхательной гимнастикой занимались).выяснилось,что это дело у него периодически бывает(иногда даже при дотрагивании до шеи в обл.кадыка.проверил-действительно так.потом аж пришлось снять слюнявчик,салфетка дотрагиваясь до горла стала тоже провоцировать приступы).сказал что так сильно еще ни разу не было.принимать писчу и целоваться рефлекс не мешает.зубы лечил лет 10назад,в школе еще.
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 22:18 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205279 — 13.02.2008 в 18:40 Re: Соберите анамнез по жизни :) [Re: ppilat]  
Был один пациент , правда давно, лет 10-12 назад. Жуткий рвотный рефлекс. Работал с применением алкоголя. Не спирт, конечно, а коньячёк. Грамм 100 и минут через 10 можно было работать. Коронки, мосты, два бюгеля. Первый раз налил своего, а потом на каждый приём пациент приносил свой.... Приличный мужик, не алкаш. Во время первой беседы выяснилось. что у него проблемы даже с чисткой зубов. С вестибулярной стороны ещё кое как . а вот с нёбной и язычной - беда....от прикосновения щётки - просто выворачивает на изнанку...
Через некоторое время после протезирования , к бюгелям - адаптировался, а прблемы с чисткой зубов - остались..

.главное-результат.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 324
vrach-vreditel Оффлайн
Врач
13.02.2008 в 18:40 Написал vrach-vreditel Врач Оффлайн 0+
#205266 — 11.02.2008 в 23:28 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
Таблетку фалиминта рассасывать до манипуляции.Некоторым помогает мятная конфетка.
Присоединился: Aug 2007
Посты: 34,897
Dushechka Оффлайн
Врач
11.02.2008 в 23:28 Написал Dushechka Врач Оффлайн 0+
#205267 — 12.02.2008 в 09:36 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
У меня бывали такие пациенты... Из того, что применял:
1. Пипольфен (дипразин) 1-2 таб в зависимости от массы пациента за 40 мин.(а/гистаминный препарат, как и димедрол, угнетает ЦНС)
2 Церукал (метоклопрамид) 2 таб. за час.(побочных эффектов не наблюдал)
3. Аэрон (на скополамине, кажись) таблетки от укачивания, слабо, но помогают
Сам не применял, но есть противорвотное Торекан (тиэтилперазин, спец. записал на всяк. случайнаверняка по рецепту)
4. Местно - спрей Лидокаина 10% - на весь язык и слиз. щеки, через 1 мин. прополоскать, - субьективно действует лучше с Пипольфеном (внутрь) но на мягкое нёбо лучче не попадать, бывало, давятся ещё хуже
100% эффективности нет ни у одного препарата, так что - держитесь

**DONOTDELETE**
Unregistered
12.02.2008 в 09:36 Написал Анонимное Unregistered 0+
#205268 — 12.02.2008 в 11:22 Re: HELP!Рвотный рефлекс  
интересно уточнить про церукал,т.к не в первый раз слышу-этож ферментный препарат,а значит действует в желудке-кишечнике при всяких там отравлениях.и интересно как он тормозит рефлекс не влияя на парасимпатику.
хотя я могу и ошибаться.
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 11:22 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205269 — 12.02.2008 в 12:54 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
http://medarticle34.moslek.ru/articles/33687.htm
Церукал - не Фестал
Слабо действует на кал

**DONOTDELETE**
Unregistered
12.02.2008 в 12:54 Написал Анонимное Unregistered 0+
#205275 — 12.02.2008 в 20:11 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
В общем, в стародавние времена на общем приеме пришел пац распухший, сделали панораму – надо все жевалки удалять. Далее выясняется, что у него дикий блевательный рефлекс. А когда он пришел, я как раз ел местный фаст фуд из кафетерия – каклету с пуре и огурцом. Агурец оказался таким кислотным – штаны прожжеш. В общем – отрезал я от него ломтик и сунул пацу под язык. Он его минут 5 сосал, потом икая я ему зуб дернул. Через 3 дня он пришел удалять остальные … со своим огурцом! И сказал, спасиба дохтур, мне уже 3 года его пытались безуспешно удалить!
А если серьезно – спазмолитики с транквилизаторами 2 дня подряд до, фалиминт за 15 мин, и активная напористая мотивация – все время с ним строго говорить, чтоб ни разу не вспомнил, что его рвет.
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
12.02.2008 в 20:11 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#205276 — 12.02.2008 в 21:24 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: X-RDV]  
Мне как-то посоветовали дать пацу пополоскать горло очень насыщенным раствором соли. Ложек пять столовых на стакан. Пару раз пробовал, вроде помогало.
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 21:24 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#205277 — 12.02.2008 в 21:47 Да, это классика [Re: Booker]  
из подручных средств- соленой раствор и оч крутой.
Хорошо помогает и тем кто с полными съемниками в конфликте поначалу до рвоты.
После таких полосканий, все прочее в роте как подарок жизни будет

Но на приеме, это действительно и, скорее всего, просто стресс. Короче- психика подводит.
Давно заметил, что у тех кто склонен, - то когда оттиск снимаешь и сам держишь во рту ложку, то все ок!, сидят смирно, а только стоит предложить самому пац. подержать ложку и отстранить чуть свое участие, то сразу же их блеват кидат начинает

Но в описанном случае, наверное, все вместе работает- и плохая переносимость в роте всяческого чужого, ну и стресс конечно же.
Так что без обкатки колесами (или стаграмм :), наверное, не обойтись.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 6,967
ppilat Оффлайн
Врач
12.02.2008 в 21:47 Написал ppilat Врач Оффлайн 0+
#205278 — 13.02.2008 в 11:51 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: Booker]  
тоже вспомнил этот способ,но не знал, что концентрация соли настолько крута)
я поменьше дал.
Присоединился: Dec 2007
Посты: 38
levenguk Оффлайн
Врач
13.02.2008 в 11:51 Написал levenguk Врач Оффлайн 0+
#205280 — 13.02.2008 в 18:52 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
Попробуйте один способ , который дала одна коллега.Не знаю как, но он действует.Пусть пациент во время манипуляции держит левую ногу на весу пяткой вниз, а носок тянет вверх и на себя. слепок всегда удается снять, а во время лечения пока нога не устанет,а потом опять вперед. Одна особо "рвото- рефлексная" пациентка так даже чистит зубы в трудно доступных местах.


**DONOTDELETE**
Unregistered
13.02.2008 в 18:52 Написал Анонимное Unregistered 0+
#205281 — 18.02.2008 в 20:45 Re: HELP!Рвотный рефлекс [Re: levenguk]  
седация закисью азота. на сто процентов снимает. меня сегодня научили. (д.ф. привет всем)

**DONOTDELETE**
Unregistered
18.02.2008 в 20:45 Написал Анонимное Unregistered 0+
#205282 — 18.02.2008 в 20:57 Re: HELP!Рвотный рефлекс  
У Вас есть анестезиолог?
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
18.02.2008 в 20:57 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#205283 — 19.02.2008 в 21:06 Re: HELP!Рвотный рефлекс  
калипсол по вене ваще 100% успеха!
Присоединился: Mar 2007
Посты: 8,693
X-RDV Оффлайн
19.02.2008 в 21:06 Написал X-RDV Врач Оффлайн 0+
#205284 — 19.02.2008 в 21:19 :-) [Re: X-RDV]  
А раньша модно сомбревин было, блевать, правда, перстают, но зато писаться начинают
Присоединился: Sep 2004
Посты: 6,967
ppilat Оффлайн
Врач
19.02.2008 в 21:19 Написал ppilat Врач Оффлайн 0+
#205285 — 20.02.2008 в 13:10 Писаться - это не страшно :-) [Re: ppilat]  
Ассистентка может спокойно отсасывать, пока врач спокойно работает .

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
20.02.2008 в 13:10 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#205286 — 20.02.2008 в 21:47 Re: Писаться - это не страшно :-) [Re: Fred]  
У кого?

**DONOTDELETE**
Unregistered
20.02.2008 в 21:47 Написал Анонимное Unregistered 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.031s Queries: 46 (0.012s) Memory: 1.0235 MB (Peak: 1.6759 MB) Zlib disabled. Server Time: 2022-09-26 18:51:33 UTC