100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Новый ответ
Распечатать тему
#809174 — 23.09.2014 в 02:32 До сих пор не уверена в сквирте.  
Как появился микроскоп, пломбирую только инжектором. И каждый раз нервы--сколько выведется за верхушку. (и чего).
Пошли наблюдения( и свои и чужие случаи), при идеальной с виду пломбировке--периапикальные изменения. Каждый раз -это вертикалка ( термафил, сквирт или волна).
При латералке--если картинка хорошая, периапикальных изменений нет .Ну или незначительное расширение периодонтальной щели в области апекса.
Сомнений куча, которые надо разрешить--в чем причина отсутствия герметизма.
Два похожих случая за последнее время попались. В одном был сломан кончик инструмента в апексе, все намыто, латералка--изменений нет. Во втором сломан там-же , также все мыто-перемыто, вертикалка , большая киста через два года. Вообще не понятно, только что этот зуб разбирала--ведь и коффердам, и бесконечный гипохлорит с активацией--откуда там такой чудовищный запах ? До сломанного инструмента все обработано хорошо, никаких остатков пульпы не обнаружила. Самого обломка не вижу, достать не смогла.
У меня такое ощущение, что я не контролирую местонахождение силера ( АН+). Все стремятся к тонкой его пленке, а зачем? Пломбируем -то мы им, у гутты нет прикрепления в канале, она только носитель.

Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
23.09.2014 в 02:32 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809175 — 23.09.2014 в 09:46 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
Ольга, от метода пломбировки мало что зависит. В основном от очистки, вернее от ее качества.
Выведение пломбировочного материала в кость - вопрос спорный. Гуттаперча (штифт) за пределами корня всегда снижает прогноз, силер - судя по всему нет...
Проблема в том, что 2 случая это мало чтобы делать какие то выводы.. К тому же любое эндо может привести к неудаче, особенно изначально инфицированное. Для перелечивания 85%-90% успешности очень оптимистично...
А куда девать 10-15% неудач? Вы так говорите, как будто у вас их нет... Или их нет?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.09.2014 в 09:46 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809176 — 23.09.2014 в 10:23 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
Вот , есть. Накапливаются понемногу именно такие, в которых причина непонятна, кроме как отсутствие герметизма. Каналы хорошо обработаны, вымыты, коффердам, всегда под времянками из стеклоиономера или композита. Рентгеновская картинка хорошая, а вот однако ж --гранулема. Забыла сказать, что два случая последних--хронические пульпиты .
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
23.09.2014 в 10:23 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809177 — 23.09.2014 в 10:54 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
Часть из неудач будут трещины.Особенно когда мы тщательно препарируем,вычищаем у изгибов и т.п.

+ при перелечках часто перерасширения у апексов. Я стал со скопом чаще юзать мта.
Присоединился: Nov 2009
Посты: 1,646
Dmitriy_S Оффлайн
23.09.2014 в 10:54 Написал Dmitriy_S Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809178 — 23.09.2014 в 10:56 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
/////////причина непонятна, кроме как отсутствие герметизма///////

Это то что кажется очевидным, на самом деле пропущенная анатомия вероятно логичная причина: истмусы, срединные мезиальные, недочищенный апекс. Мыть конечно хорошо, но мало помогает, если есть большой перешеек и маленькое расширение...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.09.2014 в 10:56 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809195 — 07.10.2014 в 05:51 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
Какой методикой обтурации вы чаще всего пользуетесь сейчас?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
07.10.2014 в 05:51 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809197 — 07.10.2014 в 05:58 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
Горячая вертикальная по Шилдеру или чистая инжекция в зависимости от случая

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
07.10.2014 в 05:58 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809198 — 09.10.2014 в 16:22 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
Спасибо

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
09.10.2014 в 16:22 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809199 — 27.10.2014 в 21:48 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
небольшая дискуссия на ФБ опять породила кучу вопросов.

Илья Яковлевич,
чем плоха чистая инжекция? Паффами, усадкой или неизвестностью, что в апексе - гутта или силер?

Подскажите, пожалуйста, как вы обтурируете канал CWC, если инструменталка сделана напр.до 60.02? Какой мастер штифт брать?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
27.10.2014 в 21:48 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809200 — 11.03.2015 в 18:13 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
Иногда замечаю, что при введении первой порции, вместе с силером и гуттой выходит прозрачная жидкость, чаще это происходит в мезиальных каналах. Апекс не разбиваю, после ГХ аспирирую шпицом и сушу пином. Никаких следов жидкости на пине не остается.

По сему у меня два предположения:
1. Либо это серозная жидкость из апекса
2. Либо ирригант, вытесняемый гуттой и силером из перешейков.

Что скажете?!

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
11.03.2015 в 18:13 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809201 — 11.03.2015 в 18:21 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
Не замечаю
Присоединился: Mar 2009
Посты: 225
Isida Оффлайн
Врач
11.03.2015 в 18:21 Написал Isida Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809202 — 14.03.2015 в 18:12 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
тоже бывало..а спиртом моете в конце?
Присоединился: Feb 2007
Посты: 2,026
Bogus Оффлайн
Врач
14.03.2015 в 18:12 Написал Bogus Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809204 — 15.03.2015 в 14:02 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Bogus]  
нет, только ГХ

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
15.03.2015 в 14:02 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809206 — 15.03.2015 в 14:19 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
Спирт вытесняет воду. И после воды нужно высушить и спиртом чуток. Потом ещё раз сушим
Присоединился: Feb 2007
Посты: 2,026
Bogus Оффлайн
Врач
15.03.2015 в 14:19 Написал Bogus Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809203 — 15.03.2015 в 06:15 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
Бывало такое.. Думаю это фракции гутты, замечал из иглы инжектора тоже самое
Присоединился: Mar 2010
Посты: 761
Marks Оффлайн
15.03.2015 в 06:15 Написал Marks Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809205 — 15.03.2015 в 14:03 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Marks]  
>Бывало такое.. Думаю это фракции гутты, замечал из иглы инжектора тоже самое

Надеемся, что дело обстоит именно так

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
15.03.2015 в 14:03 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809196 — 07.10.2014 в 05:51 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
Какой методикой обтурации вы чаще всего пользуетесь сейчас?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
07.10.2014 в 05:51 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809179 — 23.09.2014 в 12:31 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cactus]  
С недавнего времени полностью перешел на инжектор. Переживаю за недостаток паффов, а не за избыток.

Возникла пара вопросов о самой гутте и ее усадке.
Не секрет,что состав текучей отличается от гутты в штифтах. Не является ли она худшим герметиком чем обычная гутта? Как быть с бОльшей усадкой?
Пока нет реколлов на сквирте, только начал, но на латералке и волне все ОК.
Илья, в одно время был популярен сквирт. Какой метод вы предпочитаете сейчас в большинстве каналов? Какого соотношение методик волна/сквирт в вашей практике.
Спасибо.

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
23.09.2014 в 12:31 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809180 — 23.09.2014 в 12:38 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
суть гутты и аналогов в конденсации материала. с горячей это очень понятно.этим и компенсируется усадки.остальное все второстепенно. вот с латтералкой проблема конденсации апикально

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
23.09.2014 в 12:38 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809182 — 24.09.2014 в 07:08 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Alec-Anapa]  
поэтому скорее всего нужно больше уделить внимание формированию апекса, чтобы правильно подобрать мастер штифт и прижать его вместе ссиллером к стенке(наличие всех спредеров и конденсеров ручных,а не только желтенький))))), а дальше по плану
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 07:08 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809184 — 24.09.2014 в 07:38 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
Что то я уже забыл про мастер штифт, валяется невостребованный...

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
24.09.2014 в 07:38 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809187 — 24.09.2014 в 07:49 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Alec-Anapa]  
ну вот - лежит и плачет
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 07:49 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809181 — 24.09.2014 в 02:45 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: cleric]  
гутта-не герметик вообще
в том -то и суть вопроса. При одном и том же протоколе обработки на латералке изменений не было, а на вертикалке есть. (чтоб вы ничего такого про меня не подумали, скажу сразу--на латералке изменения тоже были, но при явной пропущенной анатомии или недообработке каналов)
Где там этот силер остается во время паковки, непонятно, после утрамбовывания первой порции, вообще кажется, что его нет, снимок опровергает это предположение, видны тонкие белые полосы, но достаточно ли этого слоя для герметизма?
Факт, что при лат конденсации силера вносится больше . А сейчас все стремятся к утончению пленки. Почему?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 02:45 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809183 — 24.09.2014 в 07:19 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
гутта не герметизирует - этим занимается силлер( по хорошему герметизма, как такового добиться нельзя) и при самой хорошей картинке всегда можно получить неудачу, да еще с резорбциями((
а утоншение пленки происходит автоматически при инжекторе, потому что гутта выталкивает наверх определенное количество
а при волне так вообще это видно сразу-мастер штифт с с иллером вводишь в канал и видно, как то мизерное кол-во уже появилось в устье
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 07:19 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809185 — 24.09.2014 в 07:44 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
Не факт. Нам хорошо известны техники герметизации. Хлорно перча одна из них. Когда гутта расплавляется хлороформом и втирается в стенки. Здесь силлер вторичен. То же при больших температурах происходит . Силлер по моему просто смазка в большинстве поверхностей, исключая артефакты- латерали , затеки, плавники или как их еще там.

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
24.09.2014 в 07:44 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809186 — 24.09.2014 в 07:48 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Alec-Anapa]  
но ведь хлороперчу почему-то не внедрили?!
скорее всего так же есть проблемы с усадкой
силлер не смазка а а часть пломбировки
он заполняет собой те пролстранства, которые не сможет заполнить собой гутта
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 07:48 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809188 — 24.09.2014 в 09:23 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
Не факт. Притирка гутты к апексу вполне рабочая. Раньше пользовал. До эпохи мта часто. Питирка была вариантом и без риска овера.

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
24.09.2014 в 09:23 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809192 — 25.09.2014 в 10:44 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: Alec-Anapa]  
А как ты это делал? чисто технически?
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
25.09.2014 в 10:44 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809194 — 25.09.2014 в 14:55 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
Размягчаем горячим тонкий конец гутты и изготовливаем индивидуальныймастер файл. Отрезаем излишек с небольшим запасом- овер. Длинный зонд или острая часть конденсора. Отрезаем припассованый конец гутты и надеваем на острую часть когденсора. Излишек отрезанный делает короче гуттовую пробку
Прикидываем - фиксацию на силлер или притирку на хлороформ. Развеваем сомнения и открываем хлороформ. Смачиваем щепетильнейше наружную часть пробки хлороформом. Как вариант тонкой кисточкой, можно не дентальный, волосяной- не рассстворяется как браши и дентальные кисточки, можно даже зондом про вернуть дело, но тут риски.вносим эту канитель до апекса избегая контакта со стенками. Есть и варианты. Смочить хлороформом нижнюю часть канала хлороформом соразмерной турундой, порезанной и нанизанной на острый инструмент, файл на ручке и что там есть под рукой, ершик... Можно капнуть шприцом, тонкой иглой, инсулиновым или другим задача- место пробки смочено или пробка. Если нижние зубы то залить просто. С верхними удобнее пробку смочить.
Далее
Вводим и снимаем пробку с шампура. Можно тонким конденсором, есть ньюансы.. Как проще и чем
Далее вертикалим. Отрезав часть пробки мы имеем возможность поодвинуть и эту длину.
Далее. Анализируем. При необходимости расстворяем гутту и растворенную вынимаем тиран к стенкам. Там можно вынуть всю. Дистанции предопределены и рентген под рукой. Высушиваем и неа рентген.
Пробка готова.
Локатор, раствор в канал. Локатор не будет показывать. Значит есть герметизм.
Аналогичная работа была с перфо. Потом закрывалось цементом. Как правило после кальция.
Так же раньше решалась разборка гутты, по тем временам редкой в каналах. Иногда не проводилось пр отыкание файлами прохода амикального и расстворялось почти до конца, оставляя пол- 1 мм пробки из старой гутты.
Апикальное заливание старой гутты и сегодня может быть решено не вниманием, а притиранием остатков к апикальному краю хлороформом, с последующим оставлением ее там.

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
25.09.2014 в 14:55 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809189 — 24.09.2014 в 11:03 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
вот из вашего поста, можно вывести только одно--больше силера-больше герметизма. Соответственно лучший способ пломбирования --латералка. Или нет?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
24.09.2014 в 11:03 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809190 — 24.09.2014 в 11:46 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
Ждем ответа Ильи Мера

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
24.09.2014 в 11:46 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809191 — 25.09.2014 в 10:43 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
ну хоть что-то ))))
нет не больше силлера...речь шла о том что та пленочка силлера, которая получается между гуттой и стенкой зуба и является одной из важных ссотавных при паковке каналов и в зависимости от "важего " дизайна преддверия апикального отверстия будет зависеть результат
опять же важный момент!!! латеральная конденсация так же проводится по правилам и латералить тоже нужно правильно...
Присоединился: Jun 2008
Посты: 6,675
silver Оффлайн
Врач
25.09.2014 в 10:43 Написал silver Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809193 — 25.09.2014 в 11:09 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: silver]  
Вот всегда намеками, что за дизайн предверия апекса? И такой вопрос, а Вы уверены, что эта пленка остается везде после введения порции гуттаперчи. И есть ли пространство между пленкой и гуттаперчей при вертикалке?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
25.09.2014 в 11:09 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809207 — 16.03.2015 в 05:14 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
Лично для себя решил , что смысла нет только в инжекторе.
Применяю в основном волну , т.к. только при этой методике я практически на 100% что в апексе в достаточном количестве гуттаперча ( хорошо подобранный мастер ) и силер, а не большое количество силера без гутты.И нет необходимости в повторной паковке канала в случаях недопломбировки.В итоге времени тратится меньше с волной нежели с инжектором.
Инжектор использую в основном при отсутствии в 1-1.5 мм апикальной проходимости.В этом случае инжектор себя полностью оправдывает.Т.к. есть 100% апикальный контроль.
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
16.03.2015 в 05:14 Написал DoktorArt Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809208 — 17.03.2015 в 22:24 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: DoktorArt]  
Хотелось бы переспросить про силер. Почему так страшно его большое количество? Пломбируем- то мы силером, а не гуттой
?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
17.03.2015 в 22:24 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809209 — 17.03.2015 в 22:58 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
У инжекторной методике напрочь отсутствует апикальной контроль.Всё строится на визуальном контроле подъёма силера в устье и тактильных ощущениях сопротивления инжектора при заполнении канала.Это всё приводит к частому выведению силера за пределы канала , а иной раз и гутты , при широких верхушках.
А страшно когда много за апексом или один силер в апексе.Т.к. в таком случае герметичности не будет точно.Нужно полноценное сочетание гутты 90% и силера 10%.
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
17.03.2015 в 22:58 Написал DoktorArt Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809210 — 17.03.2015 в 23:22 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: DoktorArt]  
А герметизма точно не будет при 100% плотном пломбировании силером?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
17.03.2015 в 23:22 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#809211 — 18.03.2015 в 11:38 Re: До сих пор не уверена в сквирте. [Re: soloveychik]  
Его, герметизма, в принципе на 100% не бывает.
А как Вы это обеспечите , используя только силер?Его нужно сконденсировать, как-то доставить в весь канал без пор воздуха.И не забывайте про усадку силера, она очень большая , даже для тех объемов в апексе.
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
18.03.2015 в 11:38 Написал DoktorArt Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#866903 — 13.05.2019 в 12:50 Re: ?? ??? ??? ?? ??????? ? ???????. [Re: soloveychik]  
I love it here,

Creepy web pages I've found on the internet - they have a lot of [url=https://theporndude.com/2639/skipthegames]is zoo porn a safe porn site[/url] on their site. It called "ThePornDude". Quite creepy web page, I must say. I am curious, why police are not after the owner of The Porn Dude site?

Scary as fuck

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.05.2019 в 12:50 Написал Анонимное Unregistered Ответить Цитировать 0+
Быстрый ответ

Настройки HTML is disabled
UBBCode is disabled


Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.054s Queries: 53 (0.034s) Memory: 1.1135 MB (Peak: 1.9082 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-05-26 18:15:29 UTC