100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#615820 — 19.04.2012 в 08:17 Про эконом окуляры.  
Таки накопилось немного критической массы как окуляров, так и опыта работы с ними, чем и попробую поделиться.

Началось все сколько уже не помню времени назад, начал работать с чем то, о чем мало что известно, кроме как, что мол это 4 крата и, типа, зенит.

Вот:



Проработал пару лет, пошел подрабатывать, туда взяли с моей подачи известные на форуме окуляры, галилей, три крата. Картинка разочаровала. Однако почему разочаровала, вроде как разницы в один крат..?

Разница была на столько выражена, что потопал на ебей, нашлось вот такое:



четыре крата, кеплеры, расстояние 420 (поминая, что на известных на форуме галилеях тоже написано 420, тогда сантиметром не измерял) заказал.

Приехало, надел, посношамшись настроил - офигел, фокус на расстоянии вытянутой руки. Взял сантиметр, попросил коллег помочь - 40 с копейками сантиметров.. Померили с известными, на которых нарисовано 420, оказалось - 28. Столько же примерно и на привычных мне, типа зенитах. Задумался.

Начал работать. Сразу отметил сильную болтанку. Через какое то время пришло понимание, откуда. Первое - фокусное расстояние в два раза длиннее привычного, как фотолюбитель отлично знаю, что с увеличением фокуса шевеленка сказывается на картинке все больше. Второе - хлипкая оправа, но это не проблема, можно заменить.

Прблема номер три - видно в них не сильно больше, чем в известных. Почему? Обратно фокусное расстояние, подъедающее прирост в увеличении.

Вот для сравнение - первое вид из известных, второе - 4кратные кеплеры.




Однако, решено было не сдаваться. Снова потопал на ебей и нашел вот такое.

Надел, настроил довольно быстро и.. вот оно счастье. Имеющийся фонарик на них без допилки не становился, так что его держала ассистентка, пока я эндочаком откапывал заросший мб2 на глубину чуть меньше сантиметра от устья.. Надо сказать не долго, минут 25. Вот это по мне

Видно в них примерно вот так:



Дык, почему было столько телодвижений? Скорее всего, с высоты всего экспириенса, могу предположить, что дело в самых первых, тех, которые типа зенит, в которых видно вот так:



То есть я просто привык к большому увеличению, привык так, что и эндодонтил в них и пилил под всякое и.. в общем как дома. Понятно, что все попытки, которые не дотягивали в кратности и разрешении, разумеется никакого счастья не приносили. Смотришь глазами - нифига не видно, надеваешь девайс - обратно нифига не видно, хотя точно знаешь, что видно должно быть.. Крайне неприятные ощущения.

Рад, что наконец смог разобраться в себе и окулярах
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
19.04.2012 в 08:17 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615821 — 03.05.2012 в 06:56 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Приехал фонарик. Прямо из коробки подвергся жестокой опиловке фрезами и борами, после чего был прикручен к окулярам. Встал как родной, четко соосно. Получился законченый рабочий струмент. Хорошо указывающий на то, что в природе симметрии не бывает Это я про положение окуляров относительно оправы







Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
03.05.2012 в 06:56 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615822 — 03.05.2012 в 07:07 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Можно технический вопрос? Как снимали через окуляры?

**DONOTDELETE**
Unregistered
03.05.2012 в 07:07 Написал Анонимное Unregistered 0+
#615823 — 03.05.2012 в 07:48 Re: Про эконом окуляры.  
Телефоном с отключенным автофокусом.

Если включать фокус, то каждый снимок будет делаться на разном расстоянии от окуляра, что добавит погрешностей в и без того не точный метод. Хотя, всяко нагляднее, чем словесами расписывать..

Плюс важный момент, у камеры телефона на гиперфокале получается такое фокусное, что к окуляру она оказывается ближе, чем глаз (но хоть каждый раз на одном расстоянии), в связи с этим на разных окулярах итоговая картинка получается по-разному с большим обзором, чем видит глаз. Пришлось поломать голову. Единственным решением для меня оказалось - ограничить в фоторедакторе поле обзора до величины, видимой глазом. То есть посмотрел на линейку, вижу четыре сантиметра, записал на бумажку- что для этих окуляров столько то, снял кадр - приписал туда же его номер, потом дома все привел к тому, что вижу. Как то так.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
03.05.2012 в 07:48 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615824 — 03.05.2012 в 12:23 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Тоже есть технический вопрос - как прикрепили фонарик, расскажите поподробней?
Получается, что можно было к зенитам прикрепить свет соосный и всё было бы нормально?
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
03.05.2012 в 12:23 Написал DoktorArt Врач Оффлайн 0+
#615825 — 03.05.2012 в 14:06 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorArt]  




Дырка на площадке оказалась близко к шарниру, так что для того, чтобы завести винт, пришлось его, шарнир, слегка попилить, хотя мог и открутить шарнир а потом закрутить не повредив, но это мелочи
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
03.05.2012 в 14:06 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615826 — 04.05.2012 в 05:33 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Спасибо большое за фото.
Долгий путь у Вас получился.
Про шлем не думали, может быть легче будет на шлеме?
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
04.05.2012 в 05:33 Написал DoktorArt Врач Оффлайн 0+
#615827 — 04.05.2012 в 09:05 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorArt]  
Самое интересное, что таки шлем пробовал, пару- тройку раз на своем рабочем месте. Пробовал через пару лет как уже работал с очковой оправой. Показалось значительно неудобнее. Оправа четко фиксируется на переносице, надел, чуть поправил и готово. Шлем же, если не затягивать, так чтобы череп трещал, имеет определенную подвижность, большую, чем у оправы. Что усложняет настройку и добавляет болтанки. Честно пытался привыкнуть, но каждый раз накидывал привычную оправу через несколько минут лютой внутренней борьбы На шлеме висели 4х юниветы, на оправе моя привычная типа 4х оптика из первого поста.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
04.05.2012 в 09:05 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615828 — 04.05.2012 в 10:00 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Да... если с Юниветами было не всё гуд, то что говорить о китайских моделях...
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
04.05.2012 в 10:00 Написал DoktorArt Врач Оффлайн 0+
#615829 — 04.05.2012 в 20:19 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Mike, а у вас какие зениты?

Вот мои. У меня как то совсем другая картинка в них, даже удивился увидев как все расплывчато на 4кратных зенитах
Присоединился: Oct 2011
Посты: 389
teterin Оффлайн
04.05.2012 в 20:19 Написал teterin Врач Оффлайн 0+
#615830 — 05.05.2012 в 05:29 Re: Про эконом окуляры. [Re: teterin]  
Мои "типа" зениты в первом посте первая картинка, но проблема в том, что достоверно про них известно только это. Что это на самом деле- никто не знает. Картинка с них делалась в других условиях и смаз там от шевеленки. Видно в них очень хорошо.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
05.05.2012 в 05:29 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615831 — 28.07.2012 в 08:42 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Это похоже на изделие Казанского оптико-механического завода.
Вот мои 90х годов.






К сожалению сделаны криво, настроить мне не удалось. Думаю как их в TTL переделать. Стекла там хорошие, видно четко.
Присоединился: Jun 2011
Посты: 141
Kolchanov Оффлайн
28.07.2012 в 08:42 Написал Kolchanov Врач Оффлайн 0+
#615832 — 30.07.2012 в 00:44 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kolchanov]  
Окуляры выглядят один в один, подвес немного отличается, но это мелочи. Спасибо за инфу.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
30.07.2012 в 00:44 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615833 — 30.07.2012 в 14:15 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
В паспорте к моим написано дословно следующее: "Купленный Вами микроскоп может внешне незначительно отличаться от приведенного на рисунке в руководстве по эксплуатации, так как в процессе производства непрерывно совершенствуются внешнее оформление и эксплуатационные качества"
Присоединился: Jun 2011
Посты: 141
Kolchanov Оффлайн
30.07.2012 в 14:15 Написал Kolchanov Врач Оффлайн 0+
#615834 — 07.08.2013 в 16:09 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Запоздало апну топик проверенным временем и удобством хинтом. На первом фото из первого поста видно нечто зеленое на носовом упоре оправы. Это С-силикон, которым она индивидуализирована. Накатал колбаску, облепил, надел, застыло, подрезал излишки.. Работаю без дискомфорта от давления узкого упора. На эти же окуляры прикрутил китайский свет из этой же темы, ножками упер в шарниры и примотал ортодонтической проволокой на первое время.. полгода полет отличный, не вижу резона махать фрезами
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
07.08.2013 в 16:09 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615835 — 16.01.2015 в 17:04 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Однако, пришло время добавить, учитывая текущие курсы и прочие экономические тенденции

Те, которые китайские шестикратные, пачками находящиеся на ибее по запросу dental loupes 6x 340mm с тех самых пор мною пользуются, по разным передислоционным причинам, юзаю уже третий комплект. В связи с чем набралось еще немного полезного, для желающих отпробовать китайческого.

Начну с начала. В чем были проблемы изначально.

1 - задние линзы в стоке находились слишком далеко от глаз, через это угол обзора был крайне не велик, этакий глазок с мутным краем, крайне малого диаметра.

2 - хлипкость оправы вкупе с никаким упором в нос - все болтается, на нос давит. Плюс общая пластиковость и невозможность надежно зафиксировать настройки.

Часть проблем решил сразу, типа силикона слепочного для индивидуализации упора - проверено - работает.

Далее жесткая опиловка и выкидывание ненужных (хе хе) деталей - сокращение расстояния до глаз - есть хороший обзор.

Пластиковость и регулировка - немного жидкого и готово.

Болтанка - тот же упор плюс пакуемый = профит.

Далее картинками. Мониторы, думаю, за это время подросли, так что 1280.

Готовый вариант:



Упор, расстояние и фиксация настроек жидким



Пакуемый фиксирует к оправе - привет болтанке



Сколько лишнего расстояния в стоке



Подробнее про лишнее



И мастер хинт - до кедова убирать



В этом месте понадобилась пара шайбочек, поскольку было решено убрать по-максимуму и ушли упоры для гаек. Как показала практика, сделано было не зря - шайбы нашлись легко, а общий выигрыш по расстоянию до глаз дал на столько широкий обзор, что аналогия с глазком в начале как раз к месту.

Ну и по итогу - когда нужны окуляры, просто надеваю, включаю фонарик и работаю, деталей - вагон, за счет общей пластмассовости - веса не много, благодаря тюнингу минимум болтанки и дискомфорта. Честно признаюсь, нижние моляры до сих пор пилю в окулярах и только довожу в скоп - чтоб еге побрало, привычку на заре эндодонтить низ без зеркала

Зачем мне все это? Начиная с личных проблем с низом и заканчивая периодическими заглядываниями в топовые бренды и разочарования по поводу цены/детальности. Как то так
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
16.01.2015 в 17:04 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615836 — 16.01.2015 в 17:17 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Отлично! Молодец!
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
16.01.2015 в 17:17 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#615837 — 16.01.2015 в 17:21 Re: Про эконом окуляры. [Re: Abroskin]  
Наши руки не для скуки
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
16.01.2015 в 17:21 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615840 — 19.01.2015 в 14:30 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Kolchanov
Kro


Были мысли, но как определить точно места для дырок в пластике стекол - пока придумать не могу
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
19.01.2015 в 14:30 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615842 — 25.01.2015 в 12:58 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Почему-то мне кажется более сложным вопрос, как крепить их под углом, там же миллиметра два всего до связующего элемента
Присоединился: Aug 2010
Посты: 1,167
kasoleil Оффлайн
25.01.2015 в 12:58 Написал kasoleil Обезьяна с гранатой Оффлайн 0+
#615844 — 14.10.2015 в 17:15 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Спасибо, уважаемый док. Сделал все по инструкции вашей, но кое что усовершенства
Овал. У меня немного несовпадала ось зрения, поэтому я поменял ось - слегка опилил по стрелкам выступы немного ,и окуляр стал вращатся вокруг оси на 1-2 мм. Этого достаточно, чтоб изменить конвергенцию оси зрения))
Последнее изменение DoktorDre; 14.10.2015 в 17:21.

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
14.10.2015 в 17:15 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615845 — 14.10.2015 в 17:23 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
14.10.2015 в 17:23 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615846 — 14.10.2015 в 17:56 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Друг мой, подпилить это правильное решение, когда зрение отлично от 1. Чтобы схождение было правильным.
Потом имеет смысл залить образовавшиеся щели смолой.
Но не в этом дело. В призмах реально хорошо видно, года они близко к глазам, то есть нет никаких стеклышек.
Если бы зенит сделал это на своих призмах на 3,5 это был бы хит продаж, чище оптику тяжело найти, а тем более за смешные деньги.
Данная конструкция не очень удачна ( что на картинке), потому что крепление слишком близко к окуляру и целая проблема выставит близко к глазам.
Поверьте, возьмите 1 призму и просто посмотрите в нее, будет очень большая разница.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
14.10.2015 в 17:56 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615847 — 14.10.2015 в 18:45 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
Да, вы правы, TTL это другое дело. Но что "ви хотели за эти деньги ".. Эти пользую оч редко, в основном ораскоптик, но там макс увеличение не то..

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
14.10.2015 в 18:45 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615848 — 14.10.2015 в 20:45 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Вот можно сделать самодельные ттл из зенита х3,5. Если найти его. Просто вклеить в стекла очков.
Цена призм была 7 тр. Надо жесткую оправу и достаточно толстые стекла.
Либо не делат ттл, но переделать крепление так, чтобы не было стекл, типа спортивной оправы без стекла, чтобы близко к лазам было.
А какое увеличение Вам надо?
Имхо, в реальной жизни более х4 бинокуляры сложно, если реальные х4 брать, производители часто лукавят.
На 5 уже очень тяжело, Скоп х8 не устаешь.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
14.10.2015 в 20:45 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615849 — 15.10.2015 в 16:48 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
Все реставрации, грубая обработка в ораскоптик 4,8.
Распломбировки, сломанные инструменты, уступы в этом Китае 6,0. В принципе, не устаю.

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
15.10.2015 в 16:48 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615850 — 15.10.2015 в 16:54 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Если это реальное увеличение, то это очень сложная работа с такой оптикой.
Часто фирмы несколько преувеличивают.
На 6 для скопа это рутинное увеличение, но для луп это на уровне подвига, они ж вибрируют и лучи сходятся.

Были бы лишние деньги, взял бы еще экзамы на 5,7 , но, реально, там поменьше будет.
Зенитовская оптика очуменно чистая, но тяжеловатая.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 16:54 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615853 — 15.10.2015 в 17:12 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
Если это реальное увеличение, то это очень сложная работа с такой оптикой

Припомню, про типа зенит, но как оказалось - казанские.. Там 4х на 340, здесь 6х на те же 340 (рулетка, да, измерял, просил коллег)) Уже который год работается на ура. Чего хочется - так большего рабочего, 420 бы.. Но, памятуя не удачный опыт, отраженный в теме, в плане увеличивающейся болтанки, и потерю в увеличении с отдалением... Да и инерция'с.. Короче, следующие на пробу 6х420, а там по ситуации.. И, кстати, про ex'ussr и китайцев - разительной разницы по картинке не вижу, впрочем как и другой какой, которую бы за несколько лет заметил, кроме веса - пластик тубусов на китаезах все же поприятнее на носу )))

А, да, это при давно освоенном скопе )))))
Последнее изменение MikeSP; 15.10.2015 в 17:15.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
15.10.2015 в 17:12 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615856 — 15.10.2015 в 21:08 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
А смысл при скопе так морочиться? Терапией в скоп несоизмеримо удобнее заниматься.
Разве что часть ортопедии? Вкладки даже и думать не стал бы в бинокуляры.
Чтобы довести границу препа на какой-нибудь драной части зуба надо ув х14-15, для бинокуляров это недостижимо вообще.
х6 неплохо для очень хорошо сохраненных зубов, но даже для микрополостей при лечении этого мало, вообще не шевельнешься. От скопа хоть голову можно оторвать.
У китайцев сразу заложена ошибка при проектировании, они сдирали с килерлупа, который сам неправильно сделан.
Из призм нормальные экзамы новые и зениты на 3,5. Даже тяжеленные зениты с 5,8 лучше выполнены и большим полем.
А всего-то и требуется в карбон оптику положить.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 21:08 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615857 — 16.10.2015 в 12:25 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
Скоп есть только на одном рабочем месте, на другом приходится изголяться.. Хорошо хоть эндо там перестал делать, а то шея того - бо-бо
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
16.10.2015 в 12:25 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615858 — 16.10.2015 в 15:28 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Тогда понятно.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
16.10.2015 в 15:28 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615859 — 16.10.2015 в 16:08 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
в карбон оптику положить

Ладно, нам то, деревенским, в пластик хотя бы
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
16.10.2015 в 16:08 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615860 — 07.02.2016 в 19:49 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
здравствуйте. Речь идет о "Бинокулярной лупе Зенит ЛБ-3М"?? Кто их в оправу со стеклом вмонтировал? поделитесь инфой пожалуйста
Присоединился: May 2009
Посты: 45
Альфия Оффлайн
Врач
07.02.2016 в 19:49 Написал Альфия Врач Оффлайн 0+
#615861 — 12.02.2016 в 06:04 Re: Про эконом окуляры. [Re: Альфия]  
Речь идет о "Бинокулярной лупе Зенит ЛБ-3М"??

Говорят, вот они:



Кто их в оправу со стеклом вмонтировал?

В этом топике высказывались предположения, что было бы неплохо так сделать, на практике же, на данный момент, результатов нет.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
12.02.2016 в 06:04 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615862 — 15.02.2016 в 21:12 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
все ясно.спасибо
Присоединился: May 2009
Посты: 45
Альфия Оффлайн
Врач
15.02.2016 в 21:12 Написал Альфия Врач Оффлайн 0+
#615863 — 15.02.2016 в 21:18 Re: Про эконом окуляры. [Re: Альфия]  
посоветуйте , все таки есть ли разница в бино на 5крат межу юнивет-ораскопик-экзам. Пользуюсь несколько лет юнивет 3.5 .Не супер..Поэтому рассматриваю на 5Хчто то другое ,но если в качестве изображения нет особой разницы ,то цена на юнивет ниже.. Со слов А.Сазонова поняла что в любой этой модели на точно 5кратное увеличение и не расчитывать..
Присоединился: May 2009
Посты: 45
Альфия Оффлайн
Врач
15.02.2016 в 21:18 Написал Альфия Врач Оффлайн 0+
#853099 — 17.11.2017 в 10:57 Re: Про эконом окуляры. [Re: Альфия]  
Смею посоветовать LBP-6 чистая японская оптика фокусное изменяется 35-50см(приблизительно).,при этом изменяется увеличение от 5.5 до 6. Может не такие бюджетные как китай или зенит ,свет надо устанавливать,но я доволен, брал около 36т.р.

стоматолог-любитель:Если в вашей жизни нет того за что можно умереть,так стоит ли жить?
Присоединился: Jan 2010
Посты: 80
maxilen Оффлайн
17.11.2017 в 10:57 Написал maxilen Врач Оффлайн 0+
#853100 — 17.11.2017 в 13:50 Re: Про эконом окуляры. [Re: maxilen]  
А если подробнее, бренд, дилеры, ибей итд? гугл не выдает пароли и явки)
можно в лс
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
17.11.2017 в 13:50 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#615864 — 23.10.2016 в 10:41 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Ребят , кто брал такое ? Нужен супер бюджет, но не 6 .
Тыц
Эта новая модель раньше не было . Были еще и есть 4.0 про котрые Майк сп писал в начале топика
Последнее изменение DoktorDre; 23.10.2016 в 11:15.

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
23.10.2016 в 10:41 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615865 — 24.10.2016 в 20:28 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Выглядят интересно,вопрос- насколько они легкие,и какая разница в увеличении в сравнении со старлеевскими?

Привет лунатикам
Присоединился: Apr 2011
Посты: 1,119
prymer Оффлайн
24.10.2016 в 20:28 Написал prymer Врач Оффлайн 0+
#615866 — 19.05.2017 в 16:42 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
А ну как все уже с экзамами? А вот еще немного опыта с биноклями в 20 раз дешевле при том что видно таки больше

На самом деле, продолжаю юзать все то же самое, по тем же причинам. Юзал бы дальше молча, но вот захотелось поменять чугунные совеццкие на привычные китайские. Приехало, начал допиливать... И вот! Никогда такого не было - и вот опять - озарение! Одну детальку повернуть, всего то, а эффект - .. Да чего там, не вау, конечно, но в плане эргономики таки неплохое подспорье. Шею гнуть теперь нужно меньше. Нормально так меньше. И чего раньше то не додумался?..



Исходное состояние, показана запчасть, которую нужно просто перевернуть проушинами вниз, открутив перед этим от нее окуляры, понятно, да и оправу тоже)



Что вышло - та же деталь по стрелке. На сколько опустилась ось окуляров относительно глаз! Плюсом - уперлись в низ - можно там приклеить, что потом и сделал, что еще убавило в болтанке Да еще и немного к глазам приблизились! Минусом - фонарик уперся в нос. Сколько ни пилил и ни поднимал - таки продолжал прижигать. пришлось перевесить как на крайнем фото.

И ви таки спrосите зачем? И я таки уже вам отвечу! А - за результатом!
Такой сетап с моими глазами реально работает. Те самые экзамы.. Болтанки меньше, да. Понятно, там и нечему. Ну дэк на этом то уже и все: по весу близко, при условии индивидуального носового упора - паритет. А видно в китайцах больше.. При двадцатикратной разнице в цене - я, честно, довольный.

Ну и кому может еще поможет, кто с нуля интересуется - вся тема, считай, мануал..
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
19.05.2017 в 16:42 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615867 — 20.05.2017 в 10:16 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Что то фото не видно.:(
Присоединился: Feb 2010
Посты: 996
antipa_dup1 Оффлайн
20.05.2017 в 10:16 Написал antipa_dup1 Врач Оффлайн 0+
#615868 — 20.05.2017 в 17:33 Re: Про эконом окуляры. [Re: antipa_dup1]  
Фотки хостятся во вконтактике, у меня видны..
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
20.05.2017 в 17:33 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615869 — 22.05.2017 в 20:50 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Фотки хостятся во вконтактике, у меня видны

спасибо, понял
Присоединился: Feb 2010
Посты: 996
antipa_dup1 Оффлайн
22.05.2017 в 20:50 Написал antipa_dup1 Врач Оффлайн 0+
#615870 — 09.06.2017 в 10:37 Re: Про эконом окуляры. [Re: antipa_dup1]  
пользовался оптикой старлея- развалились окончательно.
стал подумывать о шлеме и наткнулся на http://www.ebay.com/...RoAAOSwX61ZAZR5
подозрительно солидно выглядит ( для китайца )- как считаете-стоит покупать?
это коз ? ymarda ? или обычный ноунейм? свет прям на фирмовый похож...

Привет лунатикам
Присоединился: Apr 2011
Посты: 1,119
prymer Оффлайн
09.06.2017 в 10:37 Написал prymer Врач Оффлайн 0+
#615871 — 12.06.2017 в 14:20 Re: Про эконом окуляры. [Re: prymer]  
Ссылка битая
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
12.06.2017 в 14:20 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615872 — 12.06.2017 в 18:19 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  

Привет лунатикам
Присоединился: Apr 2011
Посты: 1,119
prymer Оффлайн
12.06.2017 в 18:19 Написал prymer Врач Оффлайн 0+
#615873 — 13.06.2017 в 13:22 Re: Про эконом окуляры. [Re: prymer]  
Гугл говорит, что отсюда.. Сам не фанат шлемов, был опыт, хайневский не доставил.. Имхо, понятно
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
13.06.2017 в 13:22 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615874 — 13.06.2017 в 20:29 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
лучьше-хуже чем коз ? ymarda ? лучше-хуже по сравнению со старлеевской?

Привет лунатикам
Присоединился: Apr 2011
Посты: 1,119
prymer Оффлайн
13.06.2017 в 20:29 Написал prymer Врач Оффлайн 0+
#615875 — 23.06.2017 в 12:38 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Камрад, из всех шлемов, что я мерил, мне попадались юнивет и хейне. Первый снял сразу, ибо рядом лежали привычные на оправе, второй поюзал раз несколько, испытывая те же симптомы. Китайцев в виде шлемов не юзал никаких. Старлеевские разве были на шлеме? У меня на оправе только,- наи.. ну, наискромнейшие впечатления вобсчем.
Я дал ссылку на продположительного производителя сабжа, это уже интереснее чем безликий барыга на ибее - можно позадавать вопросы
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
23.06.2017 в 12:38 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615876 — 05.08.2017 в 14:03 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
2All

Периодически в дискуссиях на фб встречаю тезисы, что, типа, без полного кадра и топовых стекол даже соваться нех., тьфу, смысле, что, де, китаем глаза портить. Смысле категорически, китай - глаза портить и все, без вариантов. Вот работаю с десяток лет с вышеобозначенным, пяток со скопом между делом. Со скопом все эндо и часть протетики, с биноклями вся оставшаяся протетика. Глаза на месте, зрения как было - так и есть, очки не нужны. Чего я делаю не так?

набросил
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
05.08.2017 в 14:03 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615851 — 15.10.2015 в 16:59 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Аж прослезился ))) В хорошем, конечно же смысле )

Мне под мои глаза хватило изначальных зазоров, однако как камрад Kro сказал, сразу после настройки все и вся залил жидким и засветил от греха.. Хотя и полугода не прошло как свежепринятые асси начали хватать по бокам и таки сводить оси.. Пообещал поотпиливать конечности и унести на братские могилки к предыдущим.. Похоже одумались
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
15.10.2015 в 16:59 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#615852 — 15.10.2015 в 17:11 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Ну, эпоксидку им не пронять, рулит. А вообще можно для терапии недорого скоп альтами собрать на кронштейне эрготрон.
Тыщ в 100, максимум, можно вписаться. На тумбочку рядом с креслом.
Нет у нас тюнинговых фирм на оптику, если бы с Зенитом подружиться. можно очень крутые штуки выпускать за небольшие деньги.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 17:11 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615854 — 15.10.2015 в 17:34 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kro]  
А что думаете про вариоскоп ? Тяжело будет при таком увеличении ?

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
15.10.2015 в 17:34 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615855 — 15.10.2015 в 20:55 Re: Про эконом окуляры. [Re: DoktorDre]  
Вариоскоп очень тяжелый и очень дорогой. Имхо, не имеет смысла, пока только лейка это делает. А вариоскоп для микроскопа классная вещь.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 20:55 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615838 — 19.01.2015 в 10:08 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Отлично!
Остался оди шаг до TTL. Приложить стекла, выпилить дырки, вклеить и выкинуть соединяющую планку вовсе.
Присоединился: Jun 2011
Посты: 141
Kolchanov Оффлайн
19.01.2015 в 10:08 Написал Kolchanov Врач Оффлайн 0+
#615839 — 19.01.2015 в 10:43 Re: Про эконом окуляры. [Re: Kolchanov]  
Ну в пластике с вклейкой на эпоксидную смолу, вполне можно сделать и выкинуть всю фигню, правильно. Оправа должна быть жесткой сама по себе.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,006
Kro Оффлайн
19.01.2015 в 10:43 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#615841 — 24.01.2015 в 20:20 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Спасибо , имею точно такие очки . Надо переделать .

Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.
Присоединился: Jul 2012
Посты: 1,050
DoktorDre Оффлайн
24.01.2015 в 20:20 Написал DoktorDre Врач Оффлайн 0+
#615843 — 10.10.2015 в 11:21 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
коллеги может кто знаком с продукцией keweisi? случайно наткнулся на ибее, потом зашел на сайт. изделия выглядят достойно и по цене доступно
Присоединился: Apr 2006
Посты: 287
Vasya Оффлайн
Врач
10.10.2015 в 11:21 Написал Vasya Врач Оффлайн 0+
#853101 — 17.11.2017 в 19:10 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Пользуюсь лупой 4-х кратной. Я то же что то делаю не так?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 83
vad Оффлайн
Врач
17.11.2017 в 19:10 Написал vad Врач Оффлайн 0+
#853104 — 17.11.2017 в 21:08 Re: Про эконом окуляры. [Re: vad]  
Все ок, зрение у всех разное, для кого-то 4,0 это 6,0 для другого, все видят по разному...
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
17.11.2017 в 21:08 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853118 — 19.11.2017 в 15:11 Re: Про эконом окуляры. [Re: Audutor]  
Audutor

Попытался сформулировать на эту тему околонаучно.. Не стал, у нас же наброс все же как ни как.

Вот у меня для сравнения экзамы и китайцы. Я их по очереди надеваю и на контрасте вижу конкретную разницу во все поля, про которую проговорил выше. У всех стекляшек есть свои вполне конкретные оптические свойства. Что там с глазами и, что важнее, - постобработкой в мозгах операторов, это уже совершенно другое дело. Как бы, ковыряя это дело, не скатиться к чему-то, напоминающему гигабайты текстов на ресурсах, посвященных HI-END технике, отвечающей за звук..

Глубокий посыл наброса был в чем? Почему в лупах за 200к видно меньше, чем в лупах за 10к, при прочих около-равных?..
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
19.11.2017 в 15:11 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853117 — 19.11.2017 в 14:51 Re: Про эконом окуляры. [Re: vad]  
vad

Что на самом деле не так - отсутствие микроскопа. wink
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
19.11.2017 в 14:51 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853119 — 19.11.2017 в 17:26 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Микроскоп сильно переоценен и трендирован сегодня...
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
19.11.2017 в 17:26 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853125 — 21.11.2017 в 12:01 Re: Про эконом окуляры. [Re: Audutor]  
Audutor

Вы так говорите, как будто это что-то плохое..
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
21.11.2017 в 12:01 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853126 — 21.11.2017 в 13:35 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Переоценен и трендирован..

[Linked Image]

[Linked Image]

[Linked Image]
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
21.11.2017 в 13:35 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853132 — 22.11.2017 в 17:24 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Это все прекрасно! И доктору хорошо-удобно работать и пациент получает максимальное качество на сегодняшний день.Но один очень не скромный вопрос-сколько хотя бы примерно стоимость подобной работы? К сожалению рост доходов пациентов в наших местах скоро приведет к стоматологии как в Индии.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 83
vad Оффлайн
Врач
22.11.2017 в 17:24 Написал vad Врач Оффлайн 0+
#853133 — 22.11.2017 в 20:19 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
4 года на микроскопе, эндо, терапия, ортопедия. Можете не показывать фото...

Микроскоп переоценен, это инструмент, хороший, но с тонной своих минусов, и он не делает хорошего стоматолога лучше, он помогает в каких то ситуациях...

Сейчас же везде идет речь о том, что без скопа лечить нельзя и вы гавно если его не имеете... Что является патологическим пиздежем и трендированием (пардон фор муа франсе)...
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
22.11.2017 в 20:19 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853135 — 23.11.2017 в 14:33 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
vad
Audutor

Камрыды, топик про бинокуляры. УвАжим олдскульный стиль 100мата, не будем оффтопить уж так далеко. Отвечу на вопросы в ЛС (курсы не продаю, хе-хе) или стартуйте треды по своим вопросам.

Попрошу модераторов оценить глубину оффтопа и скорректировать.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
23.11.2017 в 14:33 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853136 — 23.11.2017 в 21:18 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Весь стомат сейчас, это три с половиной человека, хоть какая то дискуссия уже хорошо, а то как на кладбище..)

Касательно бино, пользую зумакс галилео 3,5х420 с китайским светом с алибабы. Что-то приличное не купил, сразу прыгнул на скоп.

Для начала, идеальный вариант, очень бюджетно, достойное качество оптики и света, пришлось немного поколхозить, прикрутить свет, сделать дужку из силикона индивидуально.

Не вижу никакого смысла платить за брендированную оптику у которой увеличение меньше 4 и которые не призмы...
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
23.11.2017 в 21:18 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853148 — 27.11.2017 в 13:02 Re: Про эконом окуляры. [Re: Audutor]  
Весь стомат сейчас, это три с половиной человека

Но это не повод не придерживаться правил wink

Касательно бино, пользую зумакс галилео 3,5х420 с китайским светом с алибабы ,,,

пришлось немного поколхозить, прикрутить свет, сделать дужку из силикона индивидуально.....

Не вижу никакого смысла платить за брендированную оптику...



Вот в этом контексте, камрад, извиняюсь за собственно отрыв от исходного поста, я с вами соглашаюсь на все сто.

Третьего дня, буквально, на одно из рабочих мест приехала лейка в топовом конфиге.. Однако продолжаю по мелочи юзать проверенные 6х 340, ибо не везде подлезешь и не всегда так быстро, как с биноклями. При том, что из биноклей таки по прежнему видно много и иногда даже больше, когда нужна стерео картинка в динамике.

Скопы в этом посте конечно лишние, ибо все про бинокли, но без них общую картину вывести чуть сложнее.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
27.11.2017 в 13:02 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853138 — 24.11.2017 в 18:18 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Ну вообще то Вы на скопы съехали -))
Присоединился: Sep 2004
Посты: 83
vad Оффлайн
Врач
24.11.2017 в 18:18 Написал vad Врач Оффлайн 0+
#853149 — 27.11.2017 в 13:08 Re: Про эконом окуляры. [Re: vad]  
vad

Ну вообще то Вы на скопы съехали -))

Если прочитать еще раз wink предыдущие посты, становится понятно, что, несмотря на наличие скопов, в повседневной практике без заготовки контента для продажи на лекциях, бинокли таки используются. И есть манипуляции, для которых натренировать скилл со скопом на столько сложно, что проще заходить на этот участок продолжая юзать бинокуляры. В моем случае это аппроксималки маляров на нижней челюсти в плане препа под всякое.
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
27.11.2017 в 13:08 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+
#853152 — 27.11.2017 в 21:19 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Каждому овощу свой фрукт.. Безусловно все прелести скопа хороши в эндо. Когда поле маленькое , глубина резкости регулируема и ограниченна и нужно реально большое увеличение.. Уже начиная с 4.5-ти крат бинокуляры становятся неудобными, налобный свет- недостаточен и рабочее поле слишком узкое для манипуляций например по препарированию и тем более по хирургии. На мой скромный взгляд имплантация и препарирование под коронку под микроскопом один из видов извращения который может оправдываться просто упоротостью оператора на микроскопе. Ну может уступ посмотреть под микроскопом и краевое прилегание, но это совсем для слепых кротов.. Это как поставить себе в машину спидометр с точность не километр час, а метр в час и получить точность 153,983 км в час.. Микроскоп хорош нормальным освещением и относительно-большим полем при приличном увеличении, но за это приходится платить весом и мобильностью конструкции, бинокуляры должны быть легкими.
Безусловно предел увеличения при котором стоит переходить от бинокуляров к микроскопу у всех индивидуален, для меня это 4.5-5.
Ну и конечно микроскоп - это особые требования к месту работы и к ассистенту.
На тему вообще оптики.. Я специально общался с профессиональными оптиками, так вот стекла производят 2 или 3 производителя в мире, производители оптических приборов просто у них заказывают уже готовое стекло, нередко там-же делают и просветление.
Потом из этих стекол собирают готовое изделие под оправу которая и является собственно- брендом. Это как в айфонах были детали выпускаемые их прямым конкурентом - самсунгом
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,903
dikon Оффлайн
27.11.2017 в 21:19 Написал dikon Диктатор Оффлайн 1+
#853153 — 28.11.2017 в 08:52 Re: Про эконом окуляры. [Re: dikon]  
Если человеку на каждом стом конгрессе и авторском курсе вбивают в голову, что нужно точить со скопом, шить микрохирургическими бубликами итд.
Он волей не волей купит скоп и начнет матерясь все это делать)

Касательно особых требований не согласен, если врач работает на 12 в бино с адекватным ассистентом, никаких проблем в адаптации я не вижу.

По поводу бино хочу добавить, крайне не рекомендую брать с фокусным расстоянием менее 400, даже если ваш рост метр с кепкой.
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
28.11.2017 в 08:52 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853155 — 29.11.2017 в 20:45 Re: Про эконом окуляры. [Re: Audutor]  
Проблема в том что при 12 у вас будет на столько малым поле что вы начнете терять объект из поля зрения просто под влиянием пульсации сосудов.. Это как читать книжку через трубочку от коктейля. Для увеличения поля зрения нужны большие по диаметру линзы, которые вам просто физически сложно удерживать в стабильном состоянии шеей. Поэтому собственно и нужны микроскопы для большого увеличения. Речь идет о том что не всегда такое увеличение нужно..
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,903
dikon Оффлайн
29.11.2017 в 20:45 Написал dikon Диктатор Оффлайн 1+
#853172 — 03.12.2017 в 05:34 Re: Про эконом окуляры. [Re: dikon]  
На 12 -это увеличение или положение врача?

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,437
annda Оффлайн
Врач
03.12.2017 в 05:34 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#853169 — 02.12.2017 в 17:49 Re: Про эконом окуляры. [Re: MikeSP]  
Ага, а в жизни техник берет и гравирует как Он видит. Только не предлагайте гнать техника.Он один.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 83
vad Оффлайн
Врач
02.12.2017 в 17:49 Написал vad Врач Оффлайн 0+
#853171 — 02.12.2017 в 21:13 Re: Про эконом окуляры. [Re: vad]  
В моей жизни, техник в основном один, это я, мы сработались)
Присоединился: Jan 2017
Посты: 35
Audutor Онлайн exclamation
02.12.2017 в 21:13 Написал Audutor Врач Онлайн Exclamation 0+
#853175 — 05.12.2017 в 11:59 Re: Про эконом окуляры. [Re: vad]  
vad

Ага, а в жизни техник берет и гравирует как Он видит. Только не предлагайте гнать техника.Он один.

Не могу понять, на какой мой пост был дан этот ваш ответ.
Прошу потрудиться разобраться с движком фроума и/или BB кодированием, дабы ваши посты, таки уже, оказались читаемы.

Ну а про гравировку.. Это уже было где то во времена штамповок, там да, гравировали на расстоянии вытянутой руки от видимой глазом границы и до я уже, пожалуй, промолчу до куда.

Но, таки, зачем, уже, все это прямо здесь?
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,735
MikeSP Оффлайн
Врач
05.12.2017 в 11:59 Написал MikeSP Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.106s Queries: 94 (0.023s) Memory: 6.7501 MB (Peak: 8.8948 MB) Zlib disabled. Server Time: 2017-12-13 22:43:39 UTC