100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#813920 — 24.10.2014 в 12:16 Эстилайт Астерия, имха.  
Очень понравился, простой в работе, твердый и очень блестящий при обработке. Похоже, что будет блестеть вечно, пока не сотрется полностью, а стирается эта штука гораздо медленнее других композитов.
Мягкий при моделировке, для жевательных надо только один дентин и окклюзионную эмаль, для фронта, в большинстве случаев достаточно 2 шприца.
На окклюзионную эмаль клею вкладки, пока это лучший материал, который пробовал для фиксации вкладок, виниры на него тоже отлично будет, очень хорошо течет под давлением без разогрева, лучше любого другого композита, который ко мне попадал. ( на HRI не пробовал клеить,жаба душила)
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.10.2014 в 12:16 Написал Kro Врач Оффлайн 1+
#813921 — 24.10.2014 в 12:43 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Где купили , дайте наводку?
Присоединился: Oct 2006
Посты: 911
kolia Оффлайн
Врач
24.10.2014 в 12:43 Написал kolia Врач Оффлайн 0+
#813924 — 24.10.2014 в 18:22 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: kolia]  
Надо Протеко спросить, кто продает, я своему поставщику заказал, откуда он взял, не спрашивал, быстро привез.
Думаю, что это будет хитом скоро, хотя он дороже других.
Тюбик наконец не черный, цвета слоновой кости, оч приятный, давно было пора.
Цвета дентина традиционные японовые, весьма насыщенны.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.10.2014 в 18:22 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813922 — 24.10.2014 в 17:29 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
А цементы двойного почему не используешь? Почему композитом клеишь? Какова максимальная глубина для гарантированной полимеризации такого композита лампой ? Какой режим ставишь на лампе и ли обычным полимеризуешь( у тебя Вало)?
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
24.10.2014 в 17:29 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#813923 — 24.10.2014 в 18:18 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Abroskin]  
Связь к композитом светового отверждения на 30% выше, как минимум. Убирать излишки на световом отверждении проще простого, зондиком. Надавил-убрал, еще надавил-еще убрал, пока лезть не перестанет. Шва не видно вообще и он будет блестеть, не будет окрашиваться, в отличие от цементов.
Двойные очень тяжело убирать, по сравнению с композитом. Ну еще композит это самое прочное вещество в нашем арсенале
для приклейки.
Пленка тонкая, не думаю, что где-то толще 50 микр, скорее меньше, посадка вкладов очень точная у нас.
Свечу вэйлой, сначала прихватываю, потом свечу по 20 сек на поверхность под водяным охлаждением( поливаю водой без перерыва)
Вкладки у меня редко где толще 1,5 мм случаются, если больше 3, то на инжектафил клею.
Как генералисту, мне не выгодно держать много разных материалов узкого применения, стараюсь иметь немного, но которые сразу для всего и лучшим образом идут.
Режим на лампе стандартный, 1000 мВт\см, вообще не пользуюсь другим, смысла не вижу.
На бонд свечу в этом режиме 10 сек, первый слой композита 10 сек, остальные кусочки по 5, потом вместе 10 через уз гель.

Меряю вкладку, песочу и интерфейсю ее, 2 слоя сюр2, свечу. Наношу композит и под черную крышку.
Потом зуп, песочу, сюр1, сюр2, сушу, сюр2, сушу и свечу, наношу Сюр 3 и не свечу, фиксирую вклад.
Это мой протокол, мне он больше всего для непрямых нравится.
Все непрямые делаю так.

Фл ( оптибонд) только для прямых, для него хочу набрать случаев по модиф протоколу. Кислота-вода ( не сушим)-спирт 30 сек( не сушим)-
-праймер 3 раза ( не сушим)-спирт 10 сек- не сушим-адгезив тру и сушу-адгезив-раздуваю и полимеризую 10 сек.
Наберу поболее случаев по этому протоколу, отпишусь, есть подозрение, что это даст самую высокую продолжительность жизни этого адгезива.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.10.2014 в 18:18 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813926 — 24.10.2014 в 23:39 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Алексей, засвечивать под глицерином в каких случаях?
И в какой момент прямая/непрямая?
Что это дает?
Присоединился: Feb 2011
Посты: 457
Dr_Kalashnikov Оффлайн
24.10.2014 в 23:39 Написал Dr_Kalashnikov Врач Оффлайн 0+
#813933 — 26.10.2014 в 19:27 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Dr_Kalashnikov]  
Прямые под глицерином все свечу ( уз гель), непрямые через одну, даже без него все блестит.
Непрямые делаю тогда, когда есть необходимость убрать бугры. ( большие дефекты до бугра, трещина в зубе)
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
26.10.2014 в 19:27 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813927 — 25.10.2014 в 06:35 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
\\\\-праймер 3 раза ( не сушим)-спирт 10 сек- не сушим-адгезив тру и сушу-адгезив-раздуваю\\\\\\\\\\

После праймера вносим спирт, а в спирт адгезив? Это новый протокол?
А можно разьяснить механизм?
Присоединился: Feb 2010
Посты: 996
antipa_dup1 Оффлайн
25.10.2014 в 06:35 Написал antipa_dup1 Врач Оффлайн 0+
#813932 — 26.10.2014 в 19:25 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: antipa_dup1]  
Это пока экспериментальный протокол, никто по нему никогда не работал.
Смысл в том, что в праймере ФЛ есть вода и лишние молекулы после реагирования дентином. Повторное внесение спирта позволило бы убрать этот хлам и заменить гидрофобными смолами, что продлило бы жизнь этому адгезиву.
Подтверждений экспериментально нет, это мои соображения, для них основания есть.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
26.10.2014 в 19:25 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813940 — 27.10.2014 в 16:48 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Спасибо за ответ. Будем бдеть за событиями в мире адгезии
Присоединился: Feb 2010
Посты: 996
antipa_dup1 Оффлайн
27.10.2014 в 16:48 Написал antipa_dup1 Врач Оффлайн 0+
#813928 — 25.10.2014 в 06:46 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Спасибо.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
25.10.2014 в 06:46 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#813929 — 26.10.2014 в 07:11 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Дядь Лёш, ну ты шаман: спирт-шмирт-мыть-не сушить-смывать-подогревать-по часовой/против. у людей мозги вскипают.
Вот опять что-то новое со спиртом придумал. ИМХО перемудрил: Кислота-вода-спирт-ФЛ 1-ФЛ2 больше не надо.
Зачем поливаешь когда светишь? Я еще УЗ досаживаю, потому что Эстелайт когда горячий очень текучий, но остывает быстро и пока в полость внесешь - он уже плотный.
Лучше расскажи как Clean&Bust применять? С сюром понятно: повозюкали-смыли-Сюр. А с ФЛ имеет смысл преред этчингом мазать?
Последнее изменение Klay; 26.10.2014 в 07:13.

/Везет тому, кто везет/
Присоединился: Oct 2004
Посты: 2,523
Klay Оффлайн
Врач
26.10.2014 в 07:11 Написал Klay Врач Оффлайн 0+
#813931 — 26.10.2014 в 19:22 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Klay]  
Клин энд буст нужен при использовании саоадгезивных цементов и сапмотравящих адгезивов.
Потерли 10-15 сек, смыли, подсушили слегка, фиксируем. ( или адгезив)

Модифицированный протокол для ФЛ позволил бы еще удинить его жизнь, хотя и по спиртовому протоколу уже не будет никакой чувствительности.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
26.10.2014 в 19:22 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813934 — 26.10.2014 в 20:16 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
до песка, после или вместо?

/Везет тому, кто везет/
Присоединился: Oct 2004
Посты: 2,523
Klay Оффлайн
Врач
26.10.2014 в 20:16 Написал Klay Врач Оффлайн 0+
#813935 — 27.10.2014 в 07:35 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Klay]  
Если мы хотим использовать песок, то после него. Клин и буст травит и праймирует одновременно, травит хорошо, надо носиком с кисточкой потереть.
Выпускается в виде геля и в виде жидкости, кому что удобнее.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
27.10.2014 в 07:35 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813936 — 27.10.2014 в 09:08 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Klay]  
Шаман не шаман, а приклеит так что хрен оторвешь
Присоединился: Sep 2010
Посты: 3,633
Karen Оффлайн
27.10.2014 в 09:08 Написал Karen Врач Оффлайн 0+
#813937 — 27.10.2014 в 09:56 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Karen]  
Думаю что без бубна и плясок тоже клеится не слабо. Оторвать еще не получалось. А вот с сюром были прецеденты

/Везет тому, кто везет/
Присоединился: Oct 2004
Посты: 2,523
Klay Оффлайн
Врач
27.10.2014 в 09:56 Написал Klay Врач Оффлайн 0+
#813941 — 29.10.2014 в 10:51 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Немного не по теме вопрос: сушить праймер ОБ ФЛ нужно сильно до блестящей поверхности или прямо досуха?!

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
29.10.2014 в 10:51 Написал cleric Врач Оффлайн 0+
#813942 — 29.10.2014 в 11:04 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: cleric]  
Его невозможно пересушить, все равно вода останется, поэтому предлагал вот после праймера еще спиртом поливать и в него смолу, потом сушить и еще смолу.
Лучше сушить очень сильно, блестеть или не блестеть зависит от вида дентина, на котором лежит праймер. На здоровом будет блестеть, на склеродентине будет белеть, это нормальный процесс, еще праймер добавлять не надо.
Время сушки сухим пистолетом с нормальным давлением от 10 ( пришеечные) до 30 ( большие дефекты) секунд.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
29.10.2014 в 11:04 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813943 — 29.10.2014 в 12:17 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Спасибо) А то я стал переживать о пересушивании

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
29.10.2014 в 12:17 Написал cleric Врач Оффлайн 0+
#813944 — 30.10.2014 в 05:52 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Лёш, а в ФЛ праймер спиртовой?
Я дую его в ноль, потом еще наношу и еще раздуваю. Объясню: когда праймер в спирт вносим он разбавляется. а если полость глубокая и замкнутая(1 класс) то спирта там оч много. поэтому основное втирание со спиртом, а второй слой чтоб добавить туда где могло не хватить.

За идею с пистолетом спасибо! Сделал - очень доволен. Сразу стропко под него купил.

/Везет тому, кто везет/
Присоединился: Oct 2004
Посты: 2,523
Klay Оффлайн
Врач
30.10.2014 в 05:52 Написал Klay Врач Оффлайн 0+
#813945 — 30.10.2014 в 12:41 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Klay]  
Димка, как и мне купить Стропку?

Праймер у ФЛ водно спиртовой, вносить его надо 3 раза и потом сушить, еще раз вносить бессмысленно.
Спирт не мешает адгезии, он как раз лучше проводит мономеры. ( даже предлагаю после праймера вносить спирт, чтобы вымыть ненужный шлак и заменить гидрофобной смолой)
После сушки вноси сразу адгезив.

Вообще могу это очень подробно обосновать, но получилось бы длинно. Важен объем и длительность внесений перед сушкой, после сушки мы ничего не сможем улучшить праймером.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
30.10.2014 в 12:41 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813946 — 30.10.2014 в 18:44 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
тут купишь
Через PayPal оплатил. Прислали в лучшем виде.
Ход твоих мыслей понял.
Затарился кисточками апексовсеими. А сегодня центрикс попробовал-у них щетинка помягче и погуще. Понравились. Набо брать.

/Везет тому, кто везет/
Присоединился: Oct 2004
Посты: 2,523
Klay Оффлайн
Врач
30.10.2014 в 18:44 Написал Klay Врач Оффлайн 0+
#813925 — 24.10.2014 в 21:07 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
у Астерии какая консистенция?... чтобы на него фиксировать... у них есть фло-Астерия ?...
Присоединился: Jun 2013
Посты: 1,025
maddantist Оффлайн
24.10.2014 в 21:07 Написал maddantist Врач Оффлайн 0+
#813930 — 26.10.2014 в 19:18 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: maddantist]  
Консистенция как у эстилайта постериор, но течет под давлением еще лучше.
А зачем фло для этого? На фло можно особо тонкие виниры.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
26.10.2014 в 19:18 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#813938 — 27.10.2014 в 10:05 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Тоже имею в арсенале Астерию, но поработать пока не пришлось, на жеватки жалко, а работ с фронтом пока не было.
В какую сумму обошелся набор?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
27.10.2014 в 10:05 Написал cleric Врач Оффлайн 0+
#813939 — 27.10.2014 в 14:12 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: cleric]  
Купил 4 шприца попробовать пока.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
27.10.2014 в 14:12 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#853529 — 18.08.2018 в 20:36 Re: Эстилайт Астерия, имха. [Re: Kro]  
Добрый вечер.Кто какие опаки использует под астерию при сквозных дефектах? кроме их жидких опакеров
Присоединился: Oct 2013
Посты: 6
Danger Оффлайн
18.08.2018 в 20:36 Написал Danger Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.028s Queries: 42 (0.015s) Memory: 1.0000 MB (Peak: 1.5865 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-09-22 00:31:07 UTC