100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
Страница 1 из 2 1 2
#44615 — 21.10.2005 в 19:43 Коффердам - теория и практика  

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
21.10.2005 в 19:43 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44616 — 21.10.2005 в 19:59 Поздравляю, Ренальд, с окончанием проекта! [Re: Fred]  
Долго ждали, но дождались же!
Короче, давай зачетку

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
21.10.2005 в 19:59 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44617 — 21.10.2005 в 20:11 Спасибо, Дима! [Re: Lancet]  
Долго мучался, но осилил, вроде. Зачетку рано давать, надо еще статью защитить, если нападать посмеют .
Если честно, вся критика и любые комментарии очень даже желательны!

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
21.10.2005 в 20:11 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44618 — 21.10.2005 в 20:13 Кофер.... понятно. А операционную покруче слабо? :-) (0) [Re: Fred]  
ы
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
21.10.2005 в 20:13 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#44619 — 21.10.2005 в 23:44 Re: Поздравляю, Ренальд, с окончанием проекта! [Re: Lancet]  
Молодец! Довольно быстро освоил, причём практически самостоятельно. Я пока тока картинки посмотрела - отличные фотки!

**DONOTDELETE**
Unregistered
21.10.2005 в 23:44 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44620 — 22.10.2005 в 10:23 Ай молодец... Очень красиво [Re: Fred]  
Давайте будем дополнять.. Например я часть кламмеров одеваю вообще без щипцов.. Или одеваю на робочий зуб чтобы позиционировать, потом одеваю на соседние и с рабочего снимаю
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
22.10.2005 в 10:23 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44621 — 22.10.2005 в 10:52 Как без щипцов? [Re: dikon]  
Что это за кламмеры и какой смысл одевания без щипцов?

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
22.10.2005 в 10:52 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44622 — 22.10.2005 в 13:14 Просто продвигаю на зуб и все [Re: Fred]  
это касается резцов и клыков
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
22.10.2005 в 13:14 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44623 — 22.10.2005 в 13:32 Понятно, я думал, что аналогичное дело обстоит и с дистальными (-) [Re: dikon]  
-

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
22.10.2005 в 13:32 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44624 — 22.10.2005 в 15:18 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Спасибо,очень понравилось.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
22.10.2005 в 15:18 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44625 — 22.10.2005 в 16:04 Хотелось поспрошать тех, кто пользуется [Re: annda]  
коффером. Какие клампы у вас самые "ходовые" и каких производителей предпочитаете?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
22.10.2005 в 16:04 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44627 — 22.10.2005 в 16:29 Re: Хотелось поспрошать тех, кто пользуется [Re: cactus]  
Я люблю бабочки на эндо резцов,клыков и премоляров(если залезают на премоляры),бескрылые
пассивные для моляров...вообще,бескрылые бОльше прижились у меня.Ашевские(других просто не продают,Жанна привезла бабочку с крыльями хайджениковскую-за что ей великое спасибо,почувствовала разницу)...Что такое бринкеры?

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
22.10.2005 в 16:29 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44641 — 25.10.2005 в 17:14 Re: Хотелось поспрошать тех, кто пользуется [Re: annda]  
гы! и я бабочки люблю , и ашевские бескрылые ( и ничего им не делается 4 года уже в работе -держат -как новые), хайджеников есть в хозяйстве парочка -милые вещицы, 14А в последнее время полюбила, ну а 8-просто бесценна для моляров, флоссы, корды, клинья -ради хорошей изоляции могу на наложение коффера положить безумно продолжительное время -минут 5-10 например -зато потом в кайф работать полтора часа.
Статья оооочень нужная -мне б в свое время кто все так объяснил - годы поиска, проб и ошибок пошли бы на более продуктивные действа
Присоединился: Mar 2005
Посты: 2,498
Lissa Оффлайн
Эндодонт
25.10.2005 в 17:14 Написал Lissa Эндодонт Оффлайн 0+
#44628 — 22.10.2005 в 17:31 Используемые кламмеры. [Re: cactus]  
Больше люблю бескрылые, по возможности пассивные (можно без анестезии обойтись). Если без активного не обойтись, на дистальные зубы часто ставлю премолярные, которые очень напоминают Бринкеры. При эндо на более менее сохраненном зубе, для которого не нужно обезболивания - только пассивный.
На фронт обычно надеваю кламмер по названию "флосс" или ортоэлластик, иногда вообще ничего, держится просто вывернув края отверстия. Конечно, если полость выше десенного края. Производителей особенно не выделяю, важна конструкция и мех. свойства кламмера. Наверняка, когда пойдут первые жертвы в зоопарке кламмеров, смогу выделить более и менее хорошие.
ПС. Аня, Бринкеры - это бескрылые активные кламмеры для дист. зубов с пришеечными дефектами. Удобно зацепиться глубоко за зуб. В статье есть фотка.

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
22.10.2005 в 17:31 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44629 — 23.10.2005 в 13:54 Очень интересно. Спасибо [Re: Fred]  
И вопрос - Вы не могли бы выложить скан трафарета для коффердама в натуральную величину?

С уважением, Александр

Один в поле не воин
Присоединился: Sep 2004
Посты: 1,636
BingoBango Оффлайн
Врач
23.10.2005 в 13:54 Написал BingoBango Врач Оффлайн 0+
#44630 — 23.10.2005 в 19:32 Re: Очень интересно. Спасибо [Re: BingoBango]  
Многим бы пригодилось . Но лично Вам могу срисовать на работе.
Вообще странно, что без трафарета стали продавать причиндалы для кофера.

**DONOTDELETE**
Unregistered
23.10.2005 в 19:32 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44631 — 23.10.2005 в 20:18 Re: Очень интересно. Спасибо *DELETED*  
Сообщение удалено. Удалил budweiser
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
23.10.2005 в 20:18 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44633 — 23.10.2005 в 20:29 Имхо совершенно [Re: budweiser]  
бесполезная весчь.
Сколько раз ни пробовал - все время получается наперкосяк:-(
"Точно на глаз", намного проще и эффективнее получается

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.10.2005 в 20:29 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44634 — 23.10.2005 в 20:31 Re: Имхо совершенно [Re: cactus]  
Илья!Каждое мнение абсолютно субъективно.Попросили-я выложил.Я без трафарета например не работаю
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
23.10.2005 в 20:31 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44635 — 23.10.2005 в 20:34 у тебя получается ровно? [Re: budweiser]  
нос пациенту не закрываешь по трафарету?
В глаз рамкой не заезжаешь?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.10.2005 в 20:34 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44636 — 23.10.2005 в 21:32 Re: у тебя получается ровно? [Re: cactus]  
Илья!Таких проблем уже нет.Во-первых,я немного двигаю платок по трафарету..Во-вторых,верхнюю кромку можно подвернуть.Да в глаз не заежджаю(на пациенте защитные очки)
Кстати,подворачиване верхней кромки Ренальд как-то пропустил.Нужно будет восполнить это
И еще:незаслуженно забыто обязательное подкладывание салфетки под платок,что немаловажно для комфорта пациента.Или это я читал невнимательно?
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
23.10.2005 в 21:32 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44637 — 23.10.2005 в 22:45 Спасибо, но у меня есть оригинал :-) [Re: budweiser]  
Но другим точно пригодится, у кого "5" по черчению .
З.Ы. Ты очень старательный .

**DONOTDELETE**
Unregistered
23.10.2005 в 22:45 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44638 — 23.10.2005 в 22:55 Читал плохо :-) [Re: budweiser]  
Кстати, нос закрывается частенько и при наличии оригинального трафарета . Ассистенты обучены, куда и насколько см надо смещать платок в зависимости от квадранта. Но бывает не угадают, на этот случай есть ножницы, правда у пациентов глаза округляются. Ну это тока в 1й раз, а потом как в анекдоте про машинку для бритья .
А подвёрнутый платок в пылу работы выскакивает и мешает. Лично на меня действуйт как красная тряпка на быка .

**DONOTDELETE**
Unregistered
23.10.2005 в 22:55 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44639 — 24.10.2005 в 03:46 Во -во и я про то! :-) [Re: budweiser]  
есть ли смысл бить по трафарету если потом все равно нужно подгибать, вырезать...
У меня по технике "точно на глаз":-) никогда потом не надо ничего подгибать.
Подкладывание, имхо не обязательно. Можно салфетку под нижнюю губу, чтобы не мокла.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
24.10.2005 в 03:46 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44632 — 23.10.2005 в 20:25 Re: Очень интересно. Спасибо *DELETED* [Re: BingoBango]  
Сообщение удалено. Удалил budweiser
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
23.10.2005 в 20:25 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44642 — 25.10.2005 в 21:05 Благодарю :) [Re: budweiser]  
Линейка, правда, все испортила, но все равно, спасибо огромное :)

С уважением, Александр

Один в поле не воин
Присоединился: Sep 2004
Посты: 1,636
BingoBango Оффлайн
Врач
25.10.2005 в 21:05 Написал BingoBango Врач Оффлайн 0+
#44640 — 24.10.2005 в 06:48 Шаблоны [Re: BingoBango]  
http://keramikveneers.de/ftp/Schablone-Frontzahnbogen.pdf
http://keramikveneers.de/ftp/Schablone-Seitenzahn.pdf
Присоединился: Apr 2005
Посты: 1,148
doctxt Оффлайн
Врач
24.10.2005 в 06:48 Написал doctxt Врач Оффлайн 0+
#44643 — 25.10.2005 в 21:06 То, что надо [Re: doctxt]  
Спасибо огромное

С уважением, Александр

Один в поле не воин
Присоединился: Sep 2004
Посты: 1,636
BingoBango Оффлайн
Врач
25.10.2005 в 21:06 Написал BingoBango Врач Оффлайн 0+
#44626 — 22.10.2005 в 16:27 Попридираюсь исключительно от скуки :-) [Re: Fred]  
Во-первых, нужно бы подписаться под статьей, а то автора можно обнаружить лишь кликнув мышкой по ссылке.

Во-вторых,
- "Не менее важную роль играет коффердам и при адгезивных реставрациях. Только полная изоляция рабочего поля от содержимого полости рта и крови может обеспечить долговечность и функциональность композиционной реставрации. "

Смелый тезис.
Противники реставраций полагают, что даже кофер не сможет обеспечить долговечность реставрации :-)
А уж связать кофер с функциональностью, мне кажется не осмеливались даже реставраторы :-)

Но это так, исключительно от скуки встрял.
Статья хорошая, народу понравится.

С уважением
Влад*

А Вам пора расти. Уверен, придет тот день и час, когда Вы сможете на спор сделать любую долговечную и функциональную реставрацию не только без кофера, но и после каждой засветки поплевывая на рабочее поле и попадая на него капельками пота со лба :-)
Присоединился: Sep 2004
Посты: 46,092
semiklassnik Оффлайн
Мозгойог
22.10.2005 в 16:27 Написал semiklassnik Мозгойог Оффлайн 0+
#44644 — 26.10.2005 в 20:13 Вопрос ко всем по поводу времени наложения коффера. [Re: Fred]  
Сколько времени занимает изоляция при следующих стандартных ситуациях:
- эндо моляра, полость первого класса (если ставите на тот же самый и если на более дистальный зуб)
- эндо любого зуба, которого остался только корень либо полость на уровне десен.
- реставрация по первому классу.
- реставрация фронатального зуба/-ов.
- реставрация, за которую большинство форумчан бы закидали яйцами (МОД, глубокий второй, любая сложная с контактом ...)

Примерно напишите, сколько времени у вас занимет изоляция коффером в вышеуказанных случаях. Время с подготовкой для наложения (пробивание дырки, натягивание на рамку), или это делает ассистент и, соответственно, время подготовки не имеет значения?

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
26.10.2005 в 20:13 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44645 — 26.10.2005 в 20:26 про реставрацию не скажу [Re: Fred]  
а про эндо... быстро, обычно меньше минуты. Простой случай - 20-30 секунд, Ланцет не даст соврать.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
26.10.2005 в 20:26 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44647 — 27.10.2005 в 19:08 Не дам! :-)) [Re: cactus]  
Истинно так и есть! Чему являюсь свидетелем и последователем.

Мне повезло, сложных случаев пока не было. А так - наложение коффера занимает не больше трех минут при изоляции нескольких зубов (напр., 27,26,25,24 - я даже, типа, засек - 2 с небольшим) и буквально нескольких секунд при изоляции одного зуба (напр., моляра).

Не так страшен черт, как его малюют...

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
27.10.2005 в 19:08 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44648 — 27.10.2005 в 19:20 Это чистое время наложения? [Re: Lancet]  
Или и подготовка сюда включена?
Я пока не могу похвастаться скоростью наложения - даже идеальный случай, такой как моляр на эндо берет 2-3 мин (но я учитываю и то время, которое требуется на дыропробой, выбор кламмера, лубрикацию, натяжение на рамку, затылкочесание ). Реставрация обычно 5-10 мин. Достаточно часто вожусь аж до 15-20 мин, особенно в труднодоступных местах, ибо по прежнему платки рвутся, как дырявые носки. Это и остается самой большой моей проблемой бо сих пор, не важно, каким способом я накладываю коффер.

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
27.10.2005 в 19:20 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44649 — 28.10.2005 в 09:25 Нет, это все время с подготовкой (0) [Re: Fred]  
~!

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
28.10.2005 в 09:25 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44650 — 28.10.2005 в 18:52 Давай вместе время считать ... [Re: Lancet]  
Подготовка :
Вынул листок резины из ящика или отрезал от рулона - до 30 сек.
Натянул на рамку - 15 сек
Пробил дырку - 10 сек
Выбрал кламмер - 5 сек-несколько минут.

Это в идеальном случае подготовка более минуты длится, а ты говоришь, что за несколько секунд уже целый зуб изолируешь ... Давай, делись, как ты так быстро умеешь, я тоже хочу !


---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
28.10.2005 в 18:52 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44651 — 29.10.2005 в 06:09 Re: Давай вместе время считать ... [Re: Fred]  
выбрала кламмер 5-10 сек
платок, дырокол-все на ассистенте 0 сек
кламмер в платок-на зуб 20-40 секунд
это идеальный вариант
в случае-давит, не держит, обработан, несколько зубов, дистально -может уйти до 30 минут
но всегда цель оправдывает средства
если я захочу его наложить - то он будет стоять
нефиг резинкам давлеть над нами, " не будем прогибаться под изменчивый мир"(с)
Присоединился: Mar 2005
Посты: 2,498
Lissa Оффлайн
Эндодонт
29.10.2005 в 06:09 Написал Lissa Эндодонт Оффлайн 0+
#44652 — 29.10.2005 в 08:39 Вот и я об этом говорю. [Re: Lissa]  
Подготовка хоть немного, но занимает. Если не все на ассистенте, или на ассистенте вообще ничего нет, то время увеличивается. Полностью согласен с тем, что даже потраченные полчаса окупаются если не во временнОм смысле, то в смысле качества реставрации/эндо.

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
29.10.2005 в 08:39 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44656 — 30.10.2005 в 14:53 Re: Вот и я об этом говорю. [Re: Fred]  
Вот-вот,поэтому мне абсолютно наплевать ,сколько потрачено на кофер-всё равно стократно вернётся...

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
30.10.2005 в 14:53 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44653 — 29.10.2005 в 16:34 В идеальном случае: [Re: Fred]  
платок - всегда готов до приема пацимента
выбор клампа - 2-3 сек.
пробить дыру - 3-5 сек.
натянуть платок на раму и вставить кламп - 10-15 сек.
и всю эту беду наложить на место - 5-10 сек

Итого: максимально 40 сек.

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
29.10.2005 в 16:34 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44654 — 29.10.2005 в 21:21 Больно редко я по одному зубу изолирую ... [Re: Lancet]  
... может поэтому и время, необходимое для изоляции даже в идеале всегда больше 2-3 мин. В конце концов, резинку ведь надевать неспеша надо, дело ответственное .

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
29.10.2005 в 21:21 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44655 — 29.10.2005 в 21:29 Рен, даже не вопрос [Re: Fred]  
20 секунд, 1-2 минуты или 3-4 минуты. Зависит от случая. Я сегодня изолировал центральный резец. Перепробовал 4 клампа, пока зафиксировал нормально.
Вопрос в том, что многие врачи, которые никогда не работали с коффером , упираются с ним работать с ним по причине того, что установить коффер требуется "много времени" , обязательна "работа в 4 руки" и вообще это не для средних умов. Мол 20 лишних минут у меня нет. Начинаешь рассказывать - удивляются.
Откуда такое мнение про 20 минут?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
29.10.2005 в 21:29 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44646 — 27.10.2005 в 17:08 Re: Вопрос ко всем по поводу времени наложения коффера. [Re: Fred]  
Ну максимум пару минут . в несложных случаях - полминутя. в сложных - с вырезанием десны, выпиливанием по клампу, постановкой колец и пр. до получаса. Про реставрацию - всё тоже самое. Ты наверное немного перепутал с постановкой матриц и клиньев? Там возможно до 15 мин.( тоже в сложных случаях.

**DONOTDELETE**
Unregistered
27.10.2005 в 17:08 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44657 — 04.11.2005 в 22:02 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Интересно, а как устанавливается такой кламп (из статьи)(отверстий нет и две дуги, хотя фоток с установленым видел до черта)
Присоединился: Feb 2014
Посты: 0
dmn Оффлайн
04.11.2005 в 22:02 Написал dmn Врач Оффлайн 0+
#44658 — 04.11.2005 в 22:36 Re: Коффердам - теория и практика [Re: dmn]  
Там специальные прорези рядом с рабочими зубцами кламера. За них и фиксируются щёчки щипцов.

**DONOTDELETE**
Unregistered
04.11.2005 в 22:36 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44659 — 04.11.2005 в 23:02 Re: Коффердам - теория и практика  
Спасибо, эти ?
Присоединился: Feb 2014
Посты: 0
dmn Оффлайн
04.11.2005 в 23:02 Написал dmn Врач Оффлайн 0+
#44660 — 05.11.2005 в 10:41 Мне лично так не нравится, даже в статье упомянул ... [Re: dmn]  
Получается так, что щипцы надо просунуть достаточно глубоко в этот кламмер, их концы вылазят с другой стороны на 2-3 см. Когда пытаешься надевать, концы щипцов упираются в небо и губы пациента и надеть не получается. Я решил эту проблему вот так, не понимаю, почему сразу не могли так сделать?


---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
05.11.2005 в 10:41 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44661 — 05.11.2005 в 14:28 Re: Мне лично так не нравится, даже в статье упомянул ... [Re: Fred]  
А у меня такой соскакивал с щипцов в уже раздвинутом состоянии.Почти что "упппс" в ядерной физике...Пациенту -по губе...УЖОСН...

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
05.11.2005 в 14:28 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44662 — 05.11.2005 в 21:05 Re: Мне лично так не нравится, даже в статье упомянул ... [Re: annda]  
Я кстати так недавно сломал свой любимый кламп. Плакаль. Вырезы уже поизносились, а проточить по новой руки не доходили. в результате в один прекрасный момент он каак соскочит, как лопнет.
Кстани в статье фото покойника.

**DONOTDELETE**
Unregistered
05.11.2005 в 21:05 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44663 — 13.11.2005 в 12:18 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Все ровно, вроде, только не лапки, а челюсти зажима.

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.11.2005 в 12:18 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44664 — 13.11.2005 в 12:25 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
я не уверенна, насколько правилен термин "кламмер" - обычно кламп (или зажим)
кроме того неверно утверждать, что наложенный зажим сильно травмирует десну, поэтому анестезия и тп.....
скорее правильно наложенный зажим не вызывает никаких болезненных ощущений, максимум, что делает - отодвигает десну. Например, работая с фронтом, зажимы устанавливаются на первые или вторые премоляры, которые без анестезии, тогда я просто нежно спрашиваю у пациента - здесь не больно? а с неба? если чувствительно - беру более мягкий зажим - например Hu-Friedy. но обычно все хорошо...

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.11.2005 в 12:25 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44668 — 13.11.2005 в 13:03 Как минимум дискомфорт он приносит.  
Если полость первого класса и зуб "стандартный", то кламмер можно наложить так, чтобы он на приносил ни боли, ни дискосфорта, но при втором классе как минимум дискомфорт пациенту обеспечен. А что уж и говорить, если у зуба не хватает стенки и кламмер/кламп надо накладывать под десну, да поглубже, иначе после натяжения платка он просто бабахнет в потолок..? Мягкий, конечно, спасает, но он чаще "летает" ...

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
13.11.2005 в 13:03 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44665 — 13.11.2005 в 12:29 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
еще одну, четвертую технику наложения я часто использую (это частный случай, или более простая версия обратного способа) на дуге зажима (подглядела в старой квинтэссенции). особенно удобно для восьмерок и других зубов, живущих в области пищевода..

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.11.2005 в 12:29 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44669 — 13.11.2005 в 13:04 Что за техника, не понял. Можете поподробнее? (-)  
-

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
13.11.2005 в 13:04 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44670 — 13.11.2005 в 14:35 Re: Что за техника, не понял. Можете поподробнее? (-) [Re: Fred]  
завеса одевается не на крылья а на дугу (чаще бескрылого) зажима и вместе накладываются на зуб, затем скидывается с зажима. очень удобно на нижних молярах, когда мешает ветвь н.ч. если вы используете обратный способ наложения (сначала зажим, потом завеса) , то это способ проще и часто выручает. Попробуйте при случае.

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.11.2005 в 14:35 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44671 — 13.11.2005 в 15:43 Ага, понял.  
Это что-то похожее на наложение крылатого кламмера с завесой сразу, только здесь кламмер бескрылый. Знаете, что-то подобное я пробовал, вполне приемлимо.

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
13.11.2005 в 15:43 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44672 — 14.12.2005 в 13:12 вот нашел хорошие большие снимки [Re: Fred]  
по наложению коффердама, сохраните их и посмотрите в полный размер, хоть сайт и немецкий, но в принципе, понятно и доступно
http://www.charite.de/praevmed/Studentenversion/onl_edu/vorlesungen/Trocken/Kofferdam/kofferdam.htm

**DONOTDELETE**
Unregistered
14.12.2005 в 13:12 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44666 — 13.11.2005 в 12:32 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
извините, здесь просто не смогла промолчать. я первый раз слышу название "резиновый клинышек". кто это придумал.. звучит как-то.. это же "корд"

**DONOTDELETE**
Unregistered
13.11.2005 в 12:32 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44667 — 13.11.2005 в 12:59 Резиновый клинышек понятен тем, кому не понятен "корд" или "джет" :-)  
К тому же статья на русском, поэтому надо стараться использовать русские названия. Вообще, следовало бы ограничиться только зажимами (вместо кламмеров/клампов), нитями для межзубных пространств (вместо флоссов), клинышками (вместо кордов) и т.д. Просто полагаю, статье нужен один стандарт - либо "по-русски", либо "транслитом".

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
13.11.2005 в 12:59 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44673 — 09.05.2006 в 08:04 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Как правильно: кламмер или кламп?
Какие показания к активному и не активному кламмерам (клампам)?
Как изолировать полости 5го класса?

С благодарностью коллега из Питера.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
09.05.2006 в 08:04 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#44674 — 09.05.2006 в 08:18 Я думаю это как имплант и имплантат [Re: Bobby]  
По русски наверное кламмер... Полости 5-го класса изолируют либо бабочкой , либо маленьким бринкером, при этом лучше одевать платок и на соседние зубы, чтобы его не перетягивало в сторону режущего края
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
09.05.2006 в 08:18 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44675 — 09.05.2006 в 19:15 Re: Я думаю это как имплант и имплантат [Re: dikon]  
Спасибо, попробую.

---------------------------------------------------------------- Если руки золотые, то не важно откуда они растут. С уважением, Мастер по улыбкам.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 13,712
Bobby Оффлайн
Врач-протезист
09.05.2006 в 19:15 Написал Bobby Врач-протезист Оффлайн 0+
#44676 — 05.02.2007 в 19:28 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Если Вас не затруднит, можно поподробнее описать постановку матриц на передние и задние зуба. Всегда ли они ставятся после коффердама, как оттягивается латекс из межзубного промежутка,куда встакляют клинешек(под или на платок)? Заранее благодарен.
Присоединился: Nov 2006
Посты: 4,396
Andrey_S Оффлайн
Врач
05.02.2007 в 19:28 Написал Andrey_S Врач Оффлайн 0+
#44677 — 16.02.2007 в 00:24 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Andrey_S]  
Тут однозначно не ответишь ... Зависит от того, какая ситуация. Иногда проще поставить матрицу сначала, и потом на нее натянуть отверстие платка, только надо иметь ввиду, что с матрицедержателем это, в принципе, невозможно. Просто, берете секционную матрицу, фискируете клинышком, и ставите коффер. В таком случае получится, что платок изначально будет поверх клинышка. Если герметизм есть, пускай так и стоит, хотя можно побаловаться и, вынув клинышек, протолкнуть флоссом платок глубже, а потом снова установить клинышек.
Я предпочитаю матрицу устанавливать после того, как установлен коффердам, но бывают моменты, когда никак не получается так поставить матрицу, чтобы она не прищемляла бы части платка, особенно часто так бывает при глубоких контактных дефектах. Тогда либо вообще удаляем межзубную перегородку латексной завесы и, не мучаясь, работаем по принципу Сплитдам, или долго и нудно играемся с заправлением. Есть некоторые хитрости, но тут уж по конкретной ситуации ...

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
16.02.2007 в 00:24 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44678 — 16.02.2007 в 20:22 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Понятно. А я сегодня мучился, секцию воткнул, а клинешек платок не протыкает. Я его в межзубный промежуток сую, а он как на пружинке оттуда вылазит. Мне это надоело, пришлось вместо клинышка поставить резиновый ободок от перчатки.
Присоединился: Nov 2006
Посты: 4,396
Andrey_S Оффлайн
Врач
16.02.2007 в 20:22 Написал Andrey_S Врач Оффлайн 0+
#44679 — 16.02.2007 в 21:00 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Andrey_S]  
Вообще то всё должно быть НАД платком, ни о каких протыканиях речи быть не может. Смажьте платок и клин любым лубрикантом ( я использую ультрадентовский гель для поверхностной анестезии). Если клин пластиковый и тонкий подогните кончик вверх, тогда он будет идти над платком, а не протыкать его. Если деревянный или толстый пластик, тогда имеет смысл подработать его шлифовальной резинкойувеличив радиус загиба кончика.
Вообще то я пока не встречпл ещё штифтов, которые мне бы понравились. а сделать такой как мне надо пока можно только в единичных экземплярах, производство никак, пока...

**DONOTDELETE**
Unregistered
16.02.2007 в 21:00 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44680 — 10.03.2007 в 17:05 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Andrey_S]  
Натягиваю пальцами резиновый межзубной промежуток,потом клин вклиниваю.В это время ассистент прижимает матрицу,чтоб за клином не вылетела(в сторону его движения).

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
10.03.2007 в 17:05 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44681 — 10.03.2007 в 20:49 Re: Коффердам - теория и практика [Re: annda]  
У меня ассистентка(и только) оттягивает край платка,а я в это время подклиниваю матрицу так,как это мне нужно
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
10.03.2007 в 20:49 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44684 — 10.03.2007 в 21:03 Ой, господа, отдаете самую интересную работу ассистентам :-) [Re: budweiser]  
Руку на сердце положу, более года все кофферы, даже в самых сложных ситуациях ставил сам один. Ну дело упрямого и глупого принципа - доказать, что могу сделать это один! Странно, пока со всеми ситуациями, правда, иногда как следует попотев, справлялся, основная проблема, как, наверняка, и у большинства возникает с неполностью проросшими зубами или полной утратой коронковой части и дефектом глубоко под десну ...

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
10.03.2007 в 21:03 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44686 — 10.03.2007 в 21:13 Re: Ой, господа, отдаете самую интересную работу ассистентам :-) [Re: Fred]  
Ренальд!Можно,конечно,и самому извращаться,но с симпатичной девушкой лично мне как-то приятнее
Проблемы чаще всего бывают из-за отсутствия необходимого ассортимента кламеров или силы воли у врача,когда необходимо поставить кламер на альвеолярный отросток
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
10.03.2007 в 21:13 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44690 — 16.03.2007 в 09:13 Re: Ой, господа, отдаете самую интересную работу ассистентам :-) [Re: budweiser]  
По поводу фиксации клампа на десну. Как надо его ставить при пришеечных дефектах верхних фронтальных зубов. Я имею в виду случаи, когда имеется вестибулярная рецессия , а с неба десна на месте. Получается большой перепад, с неба зуб "короткий", а вестибулярно "длинный". Есть какой-то специальный метод(или кламп хитрый), что бы зафиксироваться только на зубе. Или тут только вариант уперется в альвеолярный отросток?
Присоединился: Nov 2006
Посты: 4,396
Andrey_S Оффлайн
Врач
16.03.2007 в 09:13 Написал Andrey_S Врач Оффлайн 0+
#44691 — 17.03.2007 в 15:20 Re: Ой, господа, отдаете самую интересную работу ассистентам :-) [Re: Andrey_S]  
Андрей_С!


Выходы разные:от постановки на альвеолярный отросток(травма там буде не такая уж и значительная-тут больше психологический момент) до индивидуальной подгонки кламера,т.е. подгибания щечек.Но в любом случае иногда травма десны бывает достаточно серьезная
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
17.03.2007 в 15:20 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44687 — 11.03.2007 в 08:39 Re: Ой, господа, отдаете самую интересную работу ассистентам :-) [Re: Fred]  
Не вижу в этом самоистязании никакого смысла.А в истязании пациента-тем паче(надо ему твой пот нюхать,тоже насмешил)

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
11.03.2007 в 08:39 Написал annda Врач Оффлайн 0+
#44688 — 11.03.2007 в 13:38 Я тоже не вижу, а что делать с упрямым принципом? [Re: annda]  
Обос--сь, но помощи не попрошу . Если серьезнее, то, после нескольких таких "помощей" я понял, что ассистенту лучше оставить делать то, что он умеет лучше - пить кофе . А одному как-то быстрее получается, да и пота в два раза меньше, только мой .

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
11.03.2007 в 13:38 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44689 — 11.03.2007 в 13:42 Re: Я тоже не вижу, а что делать с упрямым принципом? [Re: Fred]  
Сам виноват. Ассистента ( а лучше ассистентку, конечно ) должен ВРАЧ научить. Причём под свои привычки, а не просто в общем.
Присоединился: Apr 2006
Посты: 9,279
Booker Оффлайн
Врач
11.03.2007 в 13:42 Написал Booker Врач Оффлайн 0+
#44695 — 27.07.2008 в 07:08 ?? я два месяца с кофером работаю [Re: Fred]  
и все сам а в чем проблема сразу ставится крылатый кламмер, кофер на нем и фиксирован и на рамке? ? зачем при этом ассистент?
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
27.07.2008 в 07:08 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#44682 — 10.03.2007 в 20:53 Re: Коффердам - теория и практика [Re: Fred]  
Вариант при сильно разрушенном зубе(когда нет желания или возможности играться с композитом):штамповка без жуватки.Можно использовать ортодонтическое кольцо,но оно получается дороже по себестоимости и не такое индивидуальное как штамповка




Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
10.03.2007 в 20:53 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44683 — 10.03.2007 в 20:59 Володя, чем кольца цементируешь? [Re: budweiser]  
Несколько раз пробовал, слабо держатся на разрушенном зубе. Цементировал иономером, Фуджи Плюс, вроде, полагаю, тут нужно было в дырку заливать композит и потом его выпиливать ...

---
Присоединился: Sep 2004
Посты: 7,497
Fred Оффлайн
Экспериментатор на людях
10.03.2007 в 20:59 Написал Fred Экспериментатор на людях Оффлайн 0+
#44685 — 10.03.2007 в 21:11 Re: Володя, чем кольца цементируешь? [Re: Fred]  
Можно их по шейке поподгибать,чтобы плотнее сидели.Есть такая проблема,но все же это лучше,чем без них вообще.Щели после их установки можно позаливать.Фиксирую чаще всего на кетак-моляр или что-нибудь подобное.Непринципиально,так как необходимо буквально на 1-2 часа
Присоединился: Sep 2004
Посты: 5,588
budweiser Оффлайн
Галичанин
10.03.2007 в 21:11 Написал budweiser Галичанин Оффлайн 0+
#44692 — 26.07.2008 в 18:35 вопрос по обработке платка [Re: Fred]  
чем обрабатывать уже зафиксированый платок?
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
26.07.2008 в 18:35 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44693 — 26.07.2008 в 18:39 Зачем? Чего его обрабатывать?(0) [Re: folka]  
0
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
26.07.2008 в 18:39 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44694 — 26.07.2008 в 18:42 Re: Зачем? Чего его обрабатывать?(0) [Re: dikon]  
антисептиком не надо?
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
26.07.2008 в 18:42 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44696 — 27.07.2008 в 09:16 Ни разу не задумывался [Re: folka]  
Теоретически можете обработать хлоргекседином или гипохлоритом, но нафик это не нужно
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.07.2008 в 09:16 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44698 — 27.07.2008 в 10:39 Re: Ни разу не задумывался [Re: dikon]  
ок.
еще вопрос: платки, чтобы не слипались, покрыты тальком. По-моему, это проблема. Решает ли ее протирание платка перед работой чем-нибудь мокрым?
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
27.07.2008 в 10:39 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44699 — 27.07.2008 в 16:40 Re: Ни разу не задумывался [Re: folka]  
Это действительно проблемма. У многих пациентов на этот тальк кожные раздражения. Обычно стираю тальк салфеткой со спиртом, или беру без талька.

**DONOTDELETE**
Unregistered
27.07.2008 в 16:40 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44700 — 27.07.2008 в 16:43 У нас без талька, бумажками проложенны  
Тальк кстати весьма аллергичная штука
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.07.2008 в 16:43 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44701 — 27.07.2008 в 19:38 Re: У нас без талька, бумажками проложенны [Re: dikon]  
что за платки, какой фирмы и на сколько дороже обычных?
Присоединился: Mar 2006
Посты: 4,450
Bosman Оффлайн
27.07.2008 в 19:38 Написал Bosman Врач Оффлайн 0+
#44702 — 27.07.2008 в 19:40 На работе посмотрю, Может Кактус вспомнит [Re: Bosman]  
в коробочках такие
Присоединился: Aug 2004
Посты: 22,910
dikon Оффлайн
27.07.2008 в 19:40 Написал dikon Диктатор Оффлайн 0+
#44705 — 09.08.2008 в 19:36 Re: У нас без талька, бумажками проложенны [Re: Bosman]  
я писал о них выпускает медесей дороже в три раза где то...
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.08.2008 в 19:36 Написал Nickmess Врач Оффлайн 0+
#44697 — 27.07.2008 в 09:36 Я после напиливания опилок и перед пломбированием [Re: folka]  
протираю спиртовой салфеткой, когда ассистент не забывает ...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
27.07.2008 в 09:36 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн 0+
#44703 — 28.07.2008 в 06:31 Обработка зависит от процедуры. [Re: folka]  
Под эндо - не обрабатываю, поскольку так или иначе все в хлорке будет (УЗ разбрызгивает, ассистент разливает, я я им промахиваюсь... короче картина конца света в хлорных тонах)

Под реставрации - я перед инверсией платка прохожусь по нему спиртом для 1) удаления лубриканта и 2) высушивания при подворачивании.

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
28.07.2008 в 06:31 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44704 — 28.07.2008 в 18:35 спасибо (-) [Re: Lancet]  
-
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
28.07.2008 в 18:35 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44706 — 18.08.2008 в 14:34 Пожалуйста (0) [Re: folka]  

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
18.08.2008 в 14:34 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн 0+
#44707 — 20.01.2009 в 00:24 лигатуры [Re: Fred]  
то ли я неправильно завязываю, то ли нитка такая - узел слабый и в момент завязывания узла все раскисает - нить не охватывает шейку зуба плотно, а болтается на ней, сползает к экватору.
Может, есть какой-то секрет?
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
20.01.2009 в 00:24 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44708 — 28.01.2009 в 15:10 Re: лигатуры [Re: folka]  
по типу накладывания швов, три оборота назад, узел, оборот вперед и подтяжка одним концом, петля затянулась. просто посмотрите у хирургов
Присоединился: Jan 2005
Посты: 6,157
Jacob Оффлайн
28.01.2009 в 15:10 Написал Jacob Врач Оффлайн 0+
#44709 — 28.01.2009 в 21:38 Re: лигатуры [Re: Jacob]  
хирурги вяжут обычно инструментальным методом :)

Но с интересующим меня типом узла я, вроде, разобралась. Это простая петля. Оказвается, его можно хорошо затянуть, просто разводя концы нити в стороны.
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
28.01.2009 в 21:38 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44710 — 29.01.2009 в 08:41 Re: Только это ненужное [Re: folka]  
и бесполезное занятие. Лигатура на самим деле ничего не даёт практически. ИМХО правильнее грамотно подворачивать и использовать различные запечатыватели типа орасила.

**DONOTDELETE**
Unregistered
29.01.2009 в 08:41 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44711 — 29.01.2009 в 08:57 Re: Только это ненужное  
я и н эту тему думала - о смысле лигатуры. Пока не совсем понятно.
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
29.01.2009 в 08:57 Написал folka Врач Оффлайн 0+
#44712 — 29.01.2009 в 09:43 Re: Только это ненужное [Re: folka]  
Да нет смысла. Если предположить, что она призвана обеспечить герметичность - так она её не обеспечит никогда. Если удержать платок на каком то уровне - то этого тоже нет. Смысла по-моему нет никакого. А вот времени уходит немало.

**DONOTDELETE**
Unregistered
29.01.2009 в 09:43 Написал Анонимное Unregistered 0+
#44713 — 29.01.2009 в 10:02 Re: Только это ненужное  
Я я , знаешь, что делал? Вместо запечатывателя - платок обмазал адгезивом для слепочных ложек и вокруг клампа из канюли уточняющей массой от "Элита"( коррега А-силиконовая)залил, синей, она более жесткая.. Так, ради интереса. Держала , пока "канальничал".
Присоединился: Feb 2005
Посты: 14,196
Abroskin Оффлайн
29.01.2009 в 10:02 Написал Abroskin Врач Оффлайн 0+
#44714 — 29.01.2009 в 10:25 Re: Только это ненужное [Re: Abroskin]  
проблемма в том что оттискная не липнет к мокрому зубу, в отличие от орасила. И ещё орасил имеет тенденцию увеличиваться в объёме от соприкосновения с влагой.

**DONOTDELETE**
Unregistered
29.01.2009 в 10:25 Написал Анонимное Unregistered 0+
Страница 1 из 2 1 2

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.090s Queries: 114 (0.049s) Memory: 1.6178 MB (Peak: 3.5537 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-07-18 18:17:08 UTC