100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#841787 — 21.02.2016 в 16:29 каркасно-щитовые или бетон?  
Приветствую коллеги! Стоит выбор постройки гостевого дома с баней на 2 этажа. Кто имеет каркасно-щитовые? поделитесь впечатлениями
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
21.02.2016 в 16:29 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841788 — 21.02.2016 в 18:53 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
Строганный профилированный брус.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 378
VMdoc Оффлайн
Врач
21.02.2016 в 18:53 Написал VMdoc Врач Оффлайн 0+
#841789 — 22.02.2016 в 07:42 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
Совершенно согласен, шитовой столько же будет стоить,а мороки куда больше со временем.
В сторону клееного бруса лучше не смотреть.
Можно на кедр посмотреть, вдруг оказия выйдет.
Фундамент - сваи из нержавейки можно, быстро и удобно, один день.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.02.2016 в 07:42 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841792 — 22.02.2016 в 11:06 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
а как с миккимаусами?
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
22.02.2016 в 11:06 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841793 — 22.02.2016 в 12:14 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
С таунхаусами или о чем?
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.02.2016 в 12:14 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841795 — 22.02.2016 в 18:56 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
Если клееный брус склеен как на картинке - из целых досок, а не из брусков, тоже не плохо.

Клей остается внутри и на вас никак не влияет. И, кстати, в заводском клееном брусе,
сделанном на немецкой или финской производственной линии клея мизер.
В одном кубометре такого бруса канцерогенов и токсинов столько же, сколько в одном килограмме сырокопченой колбасы.
Недостаток у такого бруса один - дорого!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 378
VMdoc Оффлайн
Врач
22.02.2016 в 18:56 Написал VMdoc Врач Оффлайн 0+
#841796 — 22.02.2016 в 21:16 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
Очень сильно заблуждаетесь. Клееный брус только в нашей стране продают дороже обычного.
Не существует ничего лучше цельного сушеного бруса.
Клееный брус не умеет дышать, влажность накапливается неравномерно и это приводит к расслоению со временем.
А вот цельный брус дышит, как и поризованная керамика. Больше нет интересных материалов.
Каркас вещь нестабильная, в ней утеплитель оседает, все это и близко не дешево.

Брусовый дом можно ставить на металлические сваи или на шведскую плиту.
С керамикой я бы так не рисковал, делал бы полноразмерный фундамент, который почти равен цене цоколя для дома в 120 квадратов, то есть выгоднее сделать цоколь, если грунтовые воды не высокие.

Это нас сказками про клееный брус кормят.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.02.2016 в 21:16 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841797 — 23.02.2016 в 11:15 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
Спасибо! Но я всё больше к керамике склоняюсь... деревом у нас в регионе туго...всё привозное и как его добывали, где и как обрабатывали - загадка. Можно вляпаться. А керамоблоки типа Браера есть
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
23.02.2016 в 11:15 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841798 — 23.02.2016 в 12:03 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
Надо покупать только шлифованную керамику, всего один завод делает и ставить на клей, не на раствор.
Толщина стены 500 мм и штукатурка теплая снаружи. Если на раствор, то через швы улетает много тепла и "Рука каменщика" пресловутая, в 2 раза по прочности разброс дает. На шлифованных надо только первый ряд вывести идеально.
УШП я побаиваюсь.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
23.02.2016 в 12:03 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841799 — 23.02.2016 в 12:33 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
По бане, бывают наборы на маленькие бани, лиственница и кедр, в одни деньги, это не так дорого, как может показаться. Отдельные маленькие, зато настоящие.

А какой ширины дом планируется? Я искал на узкие участки как-то, польские проекты интересные есть, особенно если доделать слегка.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
23.02.2016 в 12:33 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841801 — 23.02.2016 в 15:56 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
можно точнее, что за шлиф керамика и какой единственный завод?
Присоединился: Jun 2012
Посты: 200
Avast Оффлайн
23.02.2016 в 15:56 Написал Avast Врач Оффлайн 0+
#841803 — 24.02.2016 в 07:59 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Avast]  
Поищите поризованная керамика шлифованная ( поризованные керамические блоки), на память не помню, я про производимую у нас. Есть немецкая, но с нынешним курсом нафик ее.

Есть очень прочная и экологичная не шлифованная, но там на швы большой разброс идет и приходится на кладочную смесь класть, а это резко увеличивает требования к квалификации кладочника и увеличивает уход тепла.
Предлагается керамика разной толщины, но только полметровая отвечает условиям энергосберегающего дома.

Прикидывал сколько на небольшой дом надо облицовочного кирпича ручной работы, слегка офигел от стоимости, понял, что только теплой штукатуркой обойдусь. (20 мм)

Я просчитывал для дома 120-150 м ( для меня оптимально) на узком участке. Пока еще не закупал, просто заранее тему долго и внимательно изучал, расспрашивал народ и архитекторов. Готовые проекты на мою ширину мне не понравились, проще свой сделать.
Если ширина дома в 9 метров снаружи укладывается, полно замечательных польских проектов, разве что на котельную и вход коррекцию сделать. Наших проектов не видел интересных типовых. У меня надо в 7-7,2 метра вписаться в ширину, поэтому сосиську надо.

ОТдельная песьня с наблюдение за строительством, надо проверять все самому, в том числе геометрию котлована, закупку арматуры ( не ведитесь на пластиковую, только качественный металл) Котлован должны выравнивать вручную лопатками и не должны нигде перерыть больше или меньше, это критично. Все норовят скрасть, что могут, даже геометрию котлована сделать слегка выпуклой, чтобы 2-3 куба бетона отжать. Качество бетона тоже сложно контролировать. Отличная гидроизоляция достигается уже за счет высокой марки бетона, но лучше и марку и наплавляемую.
В общем, надо везде самому присутствовать или друзей для этого приглашать ответственных, ни на каких бригадиров нельзя надеяться, если только это не сильно проверенные люди - перфекционисты, что невероятно большая редкость.
Для себя решил разбивать строительство на этапы, когда смогу присутствовать в критичные периоды, в которые можно что-то не так сделать и не начинать ничего без моего личного участия дальше.
Высокомарочный бетон позволяет снять опалубку раньше и компенсирует свою более высокую стоимость укорочением сроков аренды опалубки.( для цоколя, в условиях узкого участка без него сложно) Еще моменты по цоколь-подвал и площадь, выгоднее оформить подвал без окон ( тупо заложить, но предусмотреть возможность переделки подвала в цоколь путем разборки кладки ( заранее установить перемычки). После полного оформления можно поставить окна, где надо, но не раньше. Чтобы потом налогов лишних не платить. Делать гараж в цоколе экономически нецелесообразно в условиях ограниченных финансов.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.02.2016 в 07:59 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841800 — 23.02.2016 в 15:53 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
дерево что у вас, что у нас везут из брянска. оно фонит. но на это уже всем пофигу, т.к. другого просто нет
Присоединился: Jun 2012
Посты: 200
Avast Оффлайн
23.02.2016 в 15:53 Написал Avast Врач Оффлайн 0+
#841807 — 25.02.2016 в 05:05 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
Всё, парни, спасибо вам за интересные идеи. Решил я так. Буду строить из керамики, снаружи декоративный камень и короед. Внутри лиственницей обошью, а в других помещениях плитка и штукатурка венецианка. Отдаю на проектирование. Получается вот так примерно
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
25.02.2016 в 05:05 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841802 — 23.02.2016 в 18:37 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
Дыхание дерева - это из области фантастики и сказок лесоторговцев. Деревянный сруб дышит через микро щели в стыках бревен. Ибо как вы не подгоняйте бревна в срубе - щели все равно будут. Деревянные стены в любом случае снаружи нужно красить или обшивать, с зазором по типу вент. фасада. Изнутри тоже необходимо чем-то покрыть, иначе потемнеют.Влага в дереве накапливается зимой из-за "точки росы", которая всегда будет при перепаде -20 снаружи и +20 внутри.
Теперь по поводу цельного бревна: проблема №1 - со временем появятся трещины, иногда до половины диаметра, что ведет к теплопотерям и "выдуванию". Профилированный цельный брус, с компенсаторными запилами-пропилами более технологичен, но есть огромное НО! Этот брус надо пилить из свежесрубленного дерева и как можно быстрее класть в стены. Вместо шкантов 16-е шпильки на "мертвых" закладных внизу и гайки для затяжки вверху, чтобы брус высох в стенах и дал равномерную усадку. Чтобы ничего не вело верхние гайки нужно постепенно подтягивать. Для ускорения равномерной усадки, некоторые торопыги, у нас на верх сруба кладут дорожные плиты (на время естественно). Главное не переборщить.
Про деревянные дома могу рассказывать долго, сам живу в таком, который сам и построил. Сколько раз участвовал в постройке деревянных домов скромно умолчу... Живу в Республике Коми, если что.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 378
VMdoc Оффлайн
Врач
23.02.2016 в 18:37 Написал VMdoc Врач Оффлайн 0+
#841804 — 24.02.2016 в 08:06 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
Вы правы. Лучше всего брать профилированный брус, изготовленный из высушенного бревна, это мало кто делает, я именно эту технологию имел в виду, иначе все винтом и прочее с трещинами.
Извините, думал про клееный начнете рассказывать.

Трещины в сушеном небольшие, это особености дерева. Видел срубы более 70 лет из лиственницы без отделки, это очень круто, они черные, это факт. Бревна там не детские.
Дерево есть дерево. Это обалденно, но дорого и пожароопасно ( идиотов так много, у знакомых спалили, когда придурки на участках ракетницей баловались )
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.02.2016 в 08:06 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841805 — 24.02.2016 в 17:46 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: Kro]  
ОК. Клееный брус Вам претит. Есть другой вариант.
В плане экологичности можно обратить внимание на МХМ панели.
Пожалуй лучший вариант щитового дома. Снаружи можно обложить старым ( под старину) кирпичём, внутри стены зашить
имитацией бруса или блок-хаусом
Будет очень достойно, экологично, но придется повозиться.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 378
VMdoc Оффлайн
Врач
24.02.2016 в 17:46 Написал VMdoc Врач Оффлайн 0+
#841806 — 24.02.2016 в 20:37 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
Это прикольно, думал давно о таком способе, но ля себя нашел шлифованный поризованный керамический камень, мне нравится, дышит и экологичный. Не могу сказать, как мне нравится кирпич ручной работы под старину, но для меня это не подъемно, уже считал...В проекте предусматриваю возможность сделать это позже.
Вы круто в этом разбираетесь, факт.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.02.2016 в 20:37 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#841790 — 22.02.2016 в 11:01 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
а какие преимущества? чем топите зимой?
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
22.02.2016 в 11:01 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841791 — 22.02.2016 в 11:05 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: VMdoc]  
я решил немного с размахом подойти к этому вопросу, квадратов 100-120 на гараж, баню, кухню, 1-2 комнаты наверху...3 в 1
Присоединился: Mar 2005
Посты: 4,731
michail Оффлайн
Врач
22.02.2016 в 11:05 Написал michail Врач Оффлайн 0+
#841794 — 22.02.2016 в 12:15 Re: каркасно-щитовые или бетон? [Re: michail]  
Из экологии есть всего 2 материала, либо не клееное дерево, либо поризованная шлифованная керамика.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.02.2016 в 12:15 Написал Kro Врач Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.039s Queries: 35 (0.019s) Memory: 1.0148 MB (Peak: 1.4914 MB) Zlib disabled. Server Time: 2020-01-23 12:13:22 UTC