100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Распечатать тему
#834602 — 31.08.2015 в 12:28 Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте?  
Коллеги, наметил к покупке скалер Вудпекер UDS-E, хотел бы послушать ваши отзывы об этом скалере и рекомендации о возможных аналогах за 30 тысяч.
Спасибо!

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
31.08.2015 в 12:28 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834603 — 31.08.2015 в 13:24 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
Тебе преимущественно для каких целей?
Присоединился: Mar 2006
Посты: 4,450
Bosman Оффлайн
31.08.2015 в 13:24 Написал Bosman Врач Оффлайн 0+
#834604 — 01.09.2015 в 03:51 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Bosman]  
Преимущественно для профгигиены, однако, жена - терапевт, возможно эндо.

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
01.09.2015 в 03:51 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834605 — 01.09.2015 в 08:33 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
Я брал uds-L , лет 8 назад, через ебей.Его ещё в РФ не продавали тогда. Своё отрабатывает на 100 проц. И эндо и гигиена.
Начинка с -Е походу одинаковая. Только эстетически отличается. Переплата 10к. Пользуюсь один. Никаких поломок.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
01.09.2015 в 08:33 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834606 — 01.09.2015 в 09:18 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
А как вы бутылку у UDS-L располагаете?

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
01.09.2015 в 09:18 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834607 — 01.09.2015 в 09:53 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
У меня отдельный столик, подкатной. Вечером фотку скину.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
01.09.2015 в 09:53 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834608 — 01.09.2015 в 17:58 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  


Банку и БП можно убрать куда угодно.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
01.09.2015 в 17:58 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834609 — 02.09.2015 в 03:53 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
О, неплохо, спасибо.

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 03:53 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834610 — 02.09.2015 в 07:01 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
Имхо, ужос, летящий на крыльях ночи. И бутылко и столик.
Камни вудпекеры и иже снимают отлично, с пассивной ирригацией хуже, причина в принципе запуска пьезо.

Обычно запуск идет с разносом, это вудпекер и емс, несколько лучше у сателлека.
У нск 70 серии запуск очень плавный и есть фидбэк по соответствию данной насадке. Понятно, что на режимах с небольшой мощностью.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
02.09.2015 в 07:01 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834611 — 02.09.2015 в 09:58 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
+1. для эндо негодится.
советы:
1. слабые места - шланги бутылки. аси рвут когда навинчивают крышку.
2. насадки в комплекте плохие. сразу докупать

Плохо знаю правила русского языка
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,573
Fisher Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 09:58 Написал Fisher Врач Оффлайн 0+
#834612 — 02.09.2015 в 13:04 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Fisher]  
Объясните плз чем на практике он для эндо не годится ? (Теоретически понятно)

Отломки под микроскопом не достаю. Да и думаю если у топик стартера такие вопросы возникли, он тоже с микроскопом не работает. В активации хлорки в канале, какой-то разници с пьезоном не заметил.(20-й файл)

Насадки кстати тоже нормальные. Возможно тогда были лучше. Как заказал несколько блистеров, так и не добил ещё. Эндочак тоже долго работает. Ломается в области резьбы, но даже не помню когда менял.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 13:04 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834613 — 02.09.2015 в 14:01 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Эндочак фигня, можно любой. Китайские нити для эндочака вообще нельзя к зубам подносить.
Для пассивной активации нужны мягкие режимы и 15 стальной файл.
И не важно, со скопом или без. Отломки совсем критично, это да.
Должен быть именно эндорежим.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
02.09.2015 в 14:01 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834614 — 02.09.2015 в 14:45 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Алексей, там есть эндо режим. Да, там нет мягкого старта. Но как это отражается на работе ? Чем вариос 70 лучше при доставании отломков ? Долбит лучше или колебания меньше? Распломьировывать цемент удобнее? Более грубый вуди ?
Зы. Т.е. Для хлороболтанки хватает и вудпекера ? Или он и хлорку мутит плохо ?



Файлы понятно дело не китайские. Мани хорошие у-файлы делает. Другие и не пользовал. Файлы не ломаются. Стираются. Ломалось несколько раз, но это мои косяки были.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 14:45 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834616 — 02.09.2015 в 15:42 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Если файлы не ломаются, значит можно.
Не то, что мутит плохо, скорее чересчур даже. Главное уступов не наделать.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
02.09.2015 в 15:42 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834617 — 02.09.2015 в 16:25 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Значит с мощёй там норм более менее. В эндо на 3 палки, не ступенит. Можно меньше если изгиб идёт.

Ещё раз оговорюсь брал очень давно. Что тут сейчас продают х.з. Визуально тоже самое.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 16:25 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834618 — 03.09.2015 в 05:01 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Да нормальный УЗ. У меня у самого такой. Кстати, хлорку озвучиваю тоже на трёх палках эндорежима.

"Ёжик в тумане"
Присоединился: Jun 2006
Посты: 2,731
voldents Оффлайн
Йожег-грузин
03.09.2015 в 05:01 Написал voldents Йожег-грузин Оффлайн 0+
#834615 — 02.09.2015 в 15:27 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Fisher]  
Почему для эндо не годится?
А что годится для эндо?

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
02.09.2015 в 15:27 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834655 — 03.10.2015 в 11:11 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Скажите, а насадки у Вудпекера с какой посадочной резьбой? Сателековской или ЕМС? Или там своя какая резьба?
Довелось попробовать Сателековский встроенный скейлер Супрассон 4055. Очень приятные впечатления оставил.

Каждому своё
Присоединился: Apr 2008
Посты: 397
Puls Оффлайн
Врач
03.10.2015 в 11:11 Написал Puls Врач Оффлайн 0+
#834656 — 03.10.2015 в 11:20 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
ЕМС

"Ёжик в тумане"
Присоединился: Jun 2006
Посты: 2,731
voldents Оффлайн
Йожег-грузин
03.10.2015 в 11:20 Написал voldents Йожег-грузин Оффлайн 0+
#834657 — 03.10.2015 в 20:31 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
Вудпеккер выпускает типсы на все системы. Вудпеккеровские аппараты совместимы по резьбе с ЕМС.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
03.10.2015 в 20:31 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#834658 — 13.10.2015 в 08:25 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Dr_Smile]  
>Вудпеккер выпускает типсы на все системы. Вудпеккеровские аппараты совместимы по резьбе с ЕМС.
Совместимы-то они совместимы. Но учитывая, что инструмент работает под серьезной нагрузкой, то первое, что вылетает, когда используете азиатские инструменты - резьба ультразвукового наконечника.... Стоимость китайской насадки от 200 рублей... Стоимость наконечника EMS - от 30 000 рублей... где экономия?
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
13.10.2015 в 08:25 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834659 — 14.10.2015 в 20:08 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
У меня 3 скалера сирона, пашут 5 лет без малейших признаков износа резьбы. Такая же "беда" с хирургическим Мектроном.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
14.10.2015 в 20:08 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#834660 — 15.10.2015 в 06:56 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Dr_Smile]  
Насадки вудпекеровские на Сироне? и на Мектроне хирургическом тоже азиаты?
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
15.10.2015 в 06:56 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834661 — 15.10.2015 в 08:27 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Я не рекламирую азиатов, Швейцария рулит, но параллельно пользуюсь и китайскими более 10 лет, для раздалбывания цемента жалко родненькие брать. так вот за это время ни одна резьба на ЕМС не умерла. На Сателлеке и НсК тоже.
Хорошие они делают наконечники и 15 лет назад тоже отличные делали, как только ЕМС ушла от бронзы на титан, проблем не было. У НСК 50 серии были проблемы с поломкой наконечников, в 70 серии эта проблема ушла.
Самая лучшая конструкция эндочака у НСК, потому что лучше колебания формирует, там не круглый. Но это ни разу не принципиально для работы. Эндочак веде работает на минимумах энергии.
Еще по алмазам для уз, тут однозначно бразильцы рулят и нет аналогов. Американские эндодонтисты на них давно сидят.

У ЕМС есть один всего недостаток, но очень большой, в связи с курсом валюты.
Если говорить про снятие зубных отложений, то оно должно проходить на минимуме энергии в профилактическом режиме, чтобы перицемент не содрать, а иначе придут к зубу наружные резорбции. Лучше недобдеть, чем наоборот.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 08:27 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834662 — 15.10.2015 в 12:55 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Для раздалбывания цемента - китаец самое то!!! Мощности должно хватить))) На самом деле, поймите, я не против китайцев, корейцев, японцев, итальянцев или швейцарцев!)) Я вообще за мир во всем Мире!!! И ничего плохого против NSK, Мектрона, Сателека не скажу. В каждом бренде есть свои ньюансы и детали, сильные и слабые стороны. Даже против китайцев ничего не скажу, тем более, китаец сейчас и 5 лет назад это совершенно разные китайцы.
Я к тому, используйте расходные материалы (насадки, порошки, наконечники) того же производителя, которого у Вас аппарат.))) Продажи наконечников для оборудования EMS с начала 2015 года увеличились в 2-2,25 раза, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. 90% - "слизывание" резьбы из-за использования не оригинальных насадок, 5% - замачивание наконечников ассистентами, и еще 5% - физическое воздействие, повлекшее смерть керамических дисков.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
15.10.2015 в 12:55 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834663 — 15.10.2015 в 13:18 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
ПРо физическое воздействие, повлекшее безвременную кончину....веселился. Бывает у людей сила немерянная и насадки с чужой резьбой тоже крутят.

И я тоже за мир во всем мире. Это круто
И за высокие зарплаты во всем мире, чтобы на нас не экономили, тогда продажи ЕМС станут веселее.

Порошок покупаю емсовый, он для всего подходит, не вижу смысла менять, аппаратура не засоряется.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
15.10.2015 в 13:18 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834664 — 16.10.2015 в 06:27 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Ну если народ не способен пользоваться динамометрическими ключами, пусть покупают наконечники.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
16.10.2015 в 06:27 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#834666 — 16.10.2015 в 07:53 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Dr_Smile]  
Влад, у меня нет ( вернее полно) но не пользуюсь динамометрическими, достаточно один раз показать, как надо брать в пальцы ключ, чтобы ничего не сорвать. Вот вообще ни одного наконечника не угробил более, чем за 20 лет.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
16.10.2015 в 07:53 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834667 — 17.10.2015 в 11:50 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Согласись для большинства это плохая рекомендация. Сам я затягиваю эндочак к примеру пальцами, они точнее ключа момент знают) У тебя не ломаются по одной простой причине - они твои и куплены за твои деньги.
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
17.10.2015 в 11:50 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#834668 — 17.10.2015 в 14:12 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Dr_Smile]  
Да, если бы давал кому-то еще, заставил бы с динамометрическим работать, проследить, как люди за ключ хватаются сложно. А всего-то надо правильно пальцы поставить.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
17.10.2015 в 14:12 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834665 — 16.10.2015 в 06:28 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Разумееца
Присоединился: May 2005
Посты: 9,401
Dr_Smile Оффлайн
ВрачЪ
16.10.2015 в 06:28 Написал Dr_Smile ВрачЪ Оффлайн 0+
#834619 — 18.09.2015 в 09:27 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
А не хотите рассмотреть к покупке PIEZON 200 от EMS. Стоимость 43 200 руб. Несколько дороже рассматриваемого Вами варианта, но не намного. При этом учитывая, что это EMS.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
18.09.2015 в 09:27 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834620 — 18.09.2015 в 09:58 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Чем он отличается от вудпекера ? Ну кроме того, что там EMS написано.
Вы продавец ? Поясните мне. Визуальной разници при работе не заметил.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
18.09.2015 в 09:58 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834621 — 18.09.2015 в 12:51 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
В первую очередь качеством. Как самого оборудования, так и расходных материалов (инструментов). Соответственно строго прямолинейные движения инструмента при работе. Очень точная регулировка мощности - 35-шаговой регулятор мощности (каждый шаг – 0,18 Вт). Статичное управление мощность на выходе (max) - 8 Вт. Это стабильные 8 Вт. не зависимо от нагрузки. PIEZON 200 более компактный, занимает меньше места на рабочем столике. UDS-E скопирован с аппарата предыдущего поколения MiniMaster (EMS), который уже два года, как снят с производства. PIEZON 200 это следующее поколение MiniMaster, с более современным ультразвуковым модулем.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
18.09.2015 в 12:51 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834625 — 18.09.2015 в 14:09 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
А что даёт более современный модуль ? В сравнении со старым.

Зы. У меня бинго 1020 уже 10 лет. Вот вышел бинго про. Думал купить.Ну 10 лет всётаки.Чем он лучше так и не нашёл инфу. Кроме цены и цветного дисплея. Ну там модули какие-то новые. Меня честно и старые устраивали.

На выходе-то доктор что получает в плюс ? Я потенциальный покупатель. Мне реально не понятно. Производитель кроме цифр может, разумировать чем в работе он лучше других? (Вот на старом например регулировка мощности в эндо режиме была недостаточно точная, хотелось ещё мяягче или больше например, вот в новом мы ..... )

Я не докапываюсь. Реально интересно.думаю не только мне, тем более человек первый аппарат берёт. Не сравнить с другими.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
18.09.2015 в 14:09 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834627 — 18.09.2015 в 21:34 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Кстати: " Бинго -1020" первого выпуска- самые надежные!
На "Бинго про" изменен только дизайн и жк экран; все.

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
18.09.2015 в 21:34 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834628 — 19.09.2015 в 07:04 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
Про Бинги ничего не скажу, а морита большая очень хорошо работает, райпекс 6 мне тоже очень нравится, только провода жесткие на кой-то поставили.

Новые блоки, теоретически, могут разве что запускать кристаллы при меньшей мощьности, у пьезонов с этим беда всегда была. У сателлеков этот момент куда лучше, даже старых.
Больше всего мне нск 70 серии нравится, там есть обратная связь кристалла и блока, вот это явление работает и подстраивает работу кристалла под вид насадки автоматически. А еще запуск у них не мгновенный, а плавный, это бережет насадки, особенно уз файлы. Блок очень маленький ( 370) Пьезоном колочу и пилю, нск эндо.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
19.09.2015 в 07:04 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834629 — 19.09.2015 в 08:44 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Алексей спасибо, а почему нскашным не долбите ?
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
19.09.2015 в 08:44 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834632 — 19.09.2015 в 09:37 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Да просто жалко его, у меня полно наконечников для емс, надо куда то девать, в том числе для сухой работы.
У нск без света самый маленький и тонкий наконечник, я бы его советовал, только строго 70 серию, старые ломались.
Чем еще удобны емс и вудпекеры, запросто на один аппарат можно навесить пару наконечников со шлангами, они недорогие, только переключатель поставить. Шланги китайские можно. К нск шланги родные.
Реально для эндо хорошо иметь 4 наконечника сразу, чтобы быстрее работать.

Для снятия камней тонкими насадками тоже предпочел бы нск, при покупке разных систем лучше брать одни белые, другие золотые, чтобы не путать.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
19.09.2015 в 09:37 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834630 — 19.09.2015 в 08:47 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
Почему тоьлько первых выпусков ? Вроде видел в продаже его ещё, думал прикупить. Не стоит ? Дизайн конечно аскитичный..., но меня не пугает.
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
19.09.2015 в 08:47 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834631 — 19.09.2015 в 09:32 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
У первых прошивка была надежнее и - неубиваемый разъем "папа-мама", который , подражая Морите, глупо заменили на " розетку" (
- Лет 5 назад были проблемы с прошивкой, сейчас- поправили.
-- Слабые места: 1) Провода ( самая частая " поломка") , 2) Кнопка включения: девочки, вместо того, чтобы придержать, давят изо всех сил и проламывают пластик. 3) Разъем " розетка" :" сдуру прокручивая" юзеры заламывают штырьки.
ЗЫ: те, кто на протяжении 10-ти лет покупал у меня " Бинго", очень довольны, " докупают" и теперь. Молодежь, не зная Бинго, покупает миниатюрнее и с модерновым дизайном.

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
19.09.2015 в 09:32 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834633 — 19.09.2015 в 14:04 Re: спс [Re: papik]  
с
Присоединился: Nov 2005
Посты: 775
KOCTb Оффлайн
Врач
19.09.2015 в 14:04 Написал KOCTb Врач Оффлайн 0+
#834636 — 21.09.2015 в 08:42 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Более современный модуль, это в первую очередь, мягкий синусоидальный сигнал. У китайских производителей агресивный угловой формы. А так же обратная связь между ульразвуковым модулем и инструментом. В PIEZON200 это 20 раз в секунду. То есть ультразвуковой модуль автоматически подстраивает мощность под нагрузку - 20 раз в секунду. (на апаратах "Золотого стандарта" EMS с технологией I Piezon - 200 раз в секунду). Уровень мощности всегда постоянный, и не зависит от нагрузки на инструмент.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
21.09.2015 в 08:42 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834641 — 21.09.2015 в 15:05 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Спасибо за инфо.
Это не Саша, случаем?
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
21.09.2015 в 15:05 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834626 — 18.09.2015 в 21:31 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
////.. Соответственно строго прямолинейные движения инструмента при работе...///
--- Поясните, пожалуйста, какова траектория движения кончика УЗ насадки относительно оси зуба???

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
18.09.2015 в 21:31 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834635 — 21.09.2015 в 08:21 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
Рабочая часть практически всех профилактических инструментов - боковая поверхность. При строго прямолинейном движении инструмента, пользователь точно контролирует работу инструмента. Если движения инструмента в виде восьмерок, переплетающихся кривых, то происходит удар по поверхности зуба. Такие движения причиняют боль пациенту.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
21.09.2015 в 08:21 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834637 — 21.09.2015 в 12:40 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
Спасибо.
Повторяю вопрос( чуть иначе) : как движется кончик инстумента относительно продольной оси наконечника???
Что значит: " прямолинейное движение"? ( относительно __ чего - " прямолинейное"???)

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
21.09.2015 в 12:40 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834638 — 21.09.2015 в 13:42 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
Оно очень приблизительно по радиусу инструмента, обусловлено не кристаллом, а формой типсы.
На самом деле кончик движется чем-то вроде восьмерок или неправильных эллипсов, да и то неравномерно. Зависит и от запуска генератора и обратной связи наконечника с генератором. Понятно, что чрезмерные колебания типпы будут вызывать в кристалле ответную реакцию и ее надо бы учитывать, что вызовет подстройку под типс, при условии плавного запуска.
Не уверен, что ЕМС этим занимается. Пробовал запускать от емс генератора другие наконечники, запускаются, не вопрос, но у меня старый пьезон, он не запускал наконечники на малой мощности.

Точно есть такая система у 70 нск, что то там есть у сателлека, но не пробовал.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
21.09.2015 в 13:42 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834642 — 21.09.2015 в 16:22 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
У меня несколько сателлеков. Это удобно. Файлы подходят от нск.
Ну погятно и китайщина. У емс альтернатива только китай.
Считаю что французы и нск делают хорошие генераторы. Особо важно это в тонких настройках. Главное ввыборе брать не уиверсальный аппарат для снятия отложений и заодно для каналов, а именно для каналов что бы настройки были на слабых мощностях. Особо с мелкоскопами. У меня разные одели сателлека и они разному работают и настраиваются.4 модуля и 6 головой. Один дабл переносной.

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
21.09.2015 в 16:22 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн 0+
#834643 — 21.09.2015 в 17:08 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Alec-Anapa]  
Можно с одного модуля генератора подключать почти любое количество наконечников.
Регулировкам это не помешает.
В установках тоже стоит 1 блок микромотора и на него пара моторов.
Плюс всего в одном блоке питания, с педалью проще.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
21.09.2015 в 17:08 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834644 — 21.09.2015 в 23:22 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
Лешааа!
Я жду ответ "о прямолинейности движения" от АFMP.

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
21.09.2015 в 23:22 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834645 — 22.09.2015 в 06:56 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
ОК, просто мне попадалась статья с анализом движений скалеров, там ни у одного прямолинейных не было.
Думаю, тебе лучше подойти к Саше Мельнику на выставке и попросить статьи по ЕМС, может у него закрытый источник есть, не знаю.
Судя по написанному, это он.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.09.2015 в 06:56 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834647 — 22.09.2015 в 07:54 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Kro]  
>ОК, просто мне попадалась статья с анализом движений скалеров, там ни у одного прямолинейных не
>было.Думаю, тебе лучше подойти к Саше Мельнику на выставке и попросить статьи по ЕМС, может у него
>закрытый источник есть, не знаю.Судя по написанному, это он.
Буду очень признателен, если дадите ссылочку или скан статьи с анализом движения скалеров.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
22.09.2015 в 07:54 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834648 — 22.09.2015 в 09:21 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: Kro]  
Пройду по ссылке, - прочитаю.
-- Насколько я знаю, если смотреть сбоку, - насадка движется "веником" , если сверху, по оси наконечника- " не идеальной восьмеркой" ; поэтому очень заинтересовала " прямолинейность" движения.

---С уважением, д-р Папик.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 8,115
papik Оффлайн
Врач
22.09.2015 в 09:21 Написал papik Врач Оффлайн 0+
#834649 — 22.09.2015 в 09:37 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: papik]  
Насколько я знаю, если смотреть сбоку, - насадка движется "веником" , если сверху, по оси наконечника- " не идеальной восьмеркой" ; поэтому очень заинтересовала " прямолинейность" движения.
Если смотреть сбоку - Вы правы, инструмент движется "веником". А если смотреть сверху, то инструмент не должен двигаться "восьмеркой" , "двойной восьмеркой" и другими "переплетающимися кривыми". Идеальное движение инструмента - прямая и или немного элепсовидное движение. Чем меньше элепс, тем лучше.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
22.09.2015 в 09:37 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834650 — 22.09.2015 в 10:27 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: AFMP]  
Идеальной 8ки и невозможно. Тут все зависит от структуры и геометрии металла типсы.
Еще ест моменты усталости, не знаю, изучают ли новые или еще какие типсы.
Любые ошибки в геометрии и структуре металла будут уводить от линейного движения, уж не знаю, холоднокатанные или кованые заготовки лучше. Думаю, что кованые ( многослойная сталь) лучше для нас, по тому что структура металла будет способствовать определенномуу типу колебаний, но не думаю, что кто-то этим занимается.

Даже небольшой износ тут же скажется на движении инструмента и вот сильно сомневаюс, что ЕМС провела такие исследования, скажем через месяц работы и далее с периодичностью в месяц.
И ведь ни разу это не сложно бло бы.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
22.09.2015 в 10:27 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834651 — 23.09.2015 в 07:02 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: Kro]  
Если инструмент движется "идеальной восьмеркой" или любой другой фигурой, кроме прямой линии, это не совсем качественный инструмент.
30-40% бюджета EMS - это научные изыскания и научные разработки. Химический состав стали, внутренне напряжение металла, износ, усталость - все это очень подробно изучается EMS. Именно EMS первыми обратили внимание на работоспособность инструмента в зависимости от его износа. Если инструмент из-за износа становится на 2 мм короче, то его эффективность снижается на 50%. Качественная сталь, прецензионная обработка инструмента стоит денег. Поэтому оригинальные инструменты EMS стоят дороже азиатских копий. Не может качественно изготовленный инструмент из правильной стали стоить 200-500 рублей.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
23.09.2015 в 07:02 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834652 — 24.09.2015 в 13:26 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: Kro]  
Алексей, 70я серия это с индексом 750? NSC various 750 с эндорежимом нормальный выбор?
Присоединился: May 2011
Посты: 96
Grach Оффлайн
24.09.2015 в 13:26 Написал Grach Врач Оффлайн 0+
#834653 — 24.09.2015 в 17:38 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: Grach]  
Нет, 750 это 50 серия, ломучаяся.
170 и дальше имеет смысл ( 370, 570, 970)
У 970 могут быть перепутаны обозначения режимов.
Присоединился: Aug 2011
Посты: 13,007
Kro Оффлайн
24.09.2015 в 17:38 Написал Kro Врач Оффлайн 0+
#834654 — 24.09.2015 в 18:20 Re: Траектории движений насадок скалеров. [Re: Kro]  
Понял, спасибо
Присоединился: May 2011
Посты: 96
Grach Оффлайн
24.09.2015 в 18:20 Написал Grach Врач Оффлайн 0+
#834646 — 22.09.2015 в 07:51 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: papik]  
http://www.stident.ru/upload/iblock/f51/f512bc4e8fda0adea876a81e0833af76.pdf
Здесь очень подробно написано про прямолинейность движения инструмента.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
22.09.2015 в 07:51 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834622 — 18.09.2015 в 12:54 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: KOCTb]  
Ну и Сам dikon использует в работе оборудование EMS! )))))))))))))))))
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
18.09.2015 в 12:54 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834623 — 18.09.2015 в 13:41 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
>А не хотите рассмотреть к покупке PIEZON 200 от EMS. Стоимость 43 200 руб. Несколько дороже
>рассматриваемого Вами варианта, но не намного. При этом учитывая, что это EMS.
уважаемый, а где это такие цены на PIEZON 200???
Присоединился: Dec 2013
Посты: 110
Denikin Оффлайн
18.09.2015 в 13:41 Написал Denikin Врач Оффлайн 0+
#834624 — 18.09.2015 в 13:46 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: AFMP]  
На web EMS есть 150 ,250 ...200 не нашел.
Присоединился: Mar 2010
Посты: 31
pavel Оффлайн
18.09.2015 в 13:46 Написал pavel Врач Оффлайн 0+
#834634 — 21.09.2015 в 08:09 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: pavel]  
P200 - это "Эконом" сегмент и на европейский рынок EMS его не поставляет. Сборка аппаратов производится в Китае, но практически все комплектующие - Швейцарские. Китай там только - ножная педаль и блок питания. Все производится по контролем EMS. На аппарате стоит логотип EMS. Оборудование качественное, так как EMS дорожит своей репутацией. Стоимость оборудования максимально удешевили за счет комплектации, но не в ущерб качеству. По сути Piezon 200 это то же Piezon 250, но в более простой комплектации. Основные отличия - прямоугольная педаль (в 250 - круглая), несъемный шланг наконечника, с тремя базовыми инструментами поставляется один ключ Комби-Торк (в 250 - каждый инструмент с ключом), П200 комплектуется водяной помпой предыдущего поколения (чуть более шумной, чем в 250). За два года продаж в России зарекомендавал себя не манее надеждным аппаратом, чем 250. А, да, еще в 200 нет света.
Присоединился: Sep 2015
Посты: 15
AFMP Оффлайн
21.09.2015 в 08:09 Написал AFMP Участник Оффлайн 0+
#834639 — 21.09.2015 в 13:57 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
www.premiumplusdentalusa.com
Присоединился: May 2013
Посты: 2,184
ForestDent Оффлайн
21.09.2015 в 13:57 Написал ForestDent Участник Оффлайн 0+
#834640 — 21.09.2015 в 13:57 Re: Вудпекер UDS-E или аналог за 30 тысяч, посоветуйте? [Re: Puls]  
www.premiumplusdentalusa.com
Присоединился: May 2013
Посты: 2,184
ForestDent Оффлайн
21.09.2015 в 13:57 Написал ForestDent Участник Оффлайн 0+

Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.045s Queries: 81 (0.020s) Memory: 1.3470 MB (Peak: 2.6866 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-09-21 16:14:38 UTC