100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Новый ответ
Распечатать тему
#812907 — 12.10.2014 в 10:56 Уровень пломбировки и успешность лечения периодонтита  
Как то на одной из эндотусовок возник спор "а где собственно находится апекс"?
Очень эмоциональный доктор показывал фотографии кончиков корня и схемы недоумевая как определить ту точку, которая будет определена как "апекс".
В итоге, не найдя ее в зубе он сделал вывод, что нужно пломбировать "весь" канал, внимание, то есть до рентгенологической верхушки. И не важно, что это будет в 99,9% случаев снаружи корня!


Тем кто читает по английски хочу предложить мета-анализ литературы на эту тему.
Тем кто не читает или лень разбираться - вкратце -
ДЛИННЕЕ ХУЖЕ, ЧЕМ КОРОЧЕ (почти на 30%) . КОРОЧЕ И "В НОЛЬ"ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ОДИНАКОВО

Другими словами когда гуттаперча торчит наружу из корня, это снижает успешность эндо (особенно некротичных кейсов или перелечку)
А вот как насчет выхода силера? Увы ретроспективно (то есть проглядывая карты уже пролеченных пациентов) бывает сложно определить где выход силера, а где гуттаперчи.
Хорошую попытку предпринял Sari , который сравнил две группы по приблизительно 40 зубов с выходом силера АН+ и без него.
Разница получилась статистически незначимой. Значит ли это, что нет разницы вышел силер или нет?
Проблема, что по 40 объектов в группе должно быть чтобы показать разницу в 25%
То есть один метод лучше другого на 25%. Скажем без выхода силера 85% успеха а с выходом 60% успеха! К счастью выход силера не настолько серьезный фактор (а какой вообще?) чтобы снизить успешность на 25%.

Проблема чисел и статистики.
Для того чтобы показать разницу в 10% (наверное это плюс-минус реальные цифры с выходом силера и без) нужно иметь группы по 266 зубов!
А чтобы показать разницу в 5% (все уже напряглись?) 916 в каждой группе!

В общем пока мы не знаем насколько выход силера снижает эффективность нашего лечения (мне кажется это более логичным термином, чем "успешность лечения"), но на всякий случай не хотим чтобы это происходило...


Последнее изменение cactus; 12.10.2014 в 11:25.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
12.10.2014 в 10:56 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812908 — 12.10.2014 в 11:04 Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
Пациент с зубом с красивыми белыми полосочками, но зуб полон инфекци



Была предложена ревизия, что и было сделано стандартно в два посещения



Одно неверно рассчитаное движение, хотелось "дожать", и снаружи плюха...




Тем не менее чем 7 месяцев есть отчетливый процесс заживления



Значит ли это, что большой разницы вышел силер наружу или нет? Нас ведь интересует именно это вопрос относительно ЭТОГО зуба...
Увы, ответа нет...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
12.10.2014 в 11:04 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812909 — 12.10.2014 в 12:17 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
Илья привет! Надеюсь долетел нормально! У меня есть такои кеис сеичас. Сколько держал кальции гидроксаид перед финальнои пломбировкои? Тебя не смушает агрессивное расширение каналов, что влечет слабости структуры?
Присоединился: May 2013
Посты: 2,184
ForestDent Оффлайн
12.10.2014 в 12:17 Написал ForestDent Участник Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812911 — 12.10.2014 в 13:53 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: ForestDent]  
Привет!
Долетел отлично, особенно учитывая, что через 2 дня Люфтганза начала забастовку именно на трансатлантических рейсах :)

По делу. Твое отношение выражается словом "агрессивное" - переубеждать тебя - не знаю есть ли смысл...
50-60.02 это имхо не агрессивно пока ты центрирован в канале. Ручные NiTi дают такую возможность.
При перелечке необходим активный дебридмент, который достигается файлами.
Натуральный размер в апексе в переводе на номера файов 25/35 ( маленький и большой диаметр). Микробы могут проникать в дентинные канальцы еще на 100-300 микрон, то есть еще на 2-6 номеров. Чем ты их уберешь? №25-30? или будешь уповать на гипохлорит натрия, который при таком расширении даже не добереться в апекс из-за воздушной пробки (vapor lock)?
Чтобы не ослабить корень - нужно стремиться к минимальной (читай 02) конусности в апексе. В верхней трети в идеале 04. Посмотри на одном из финальных снимков в прямой проекции. Конусности минимум. Это позволит расширить больше в апексе (то есть убрать больше миркобов) и минимизировать потери в коронарной трети. Вариант 25.08 (типа реципрок) - это ровно наоборот - грязный апекс и перерасширенная коронарная треть.
Кальций на две недели. Это стандарт: от недели до двух - меньше недели - недоэффект, больше двух - нет смысла.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
12.10.2014 в 13:53 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812913 — 13.10.2014 в 05:24 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
Жаль, нельзя поставить "лайк"

Стараюсь следовать тенденциям, которые предлагаете вы, часто приходится получать критику за 50 размер в апексе при периодонтитах. Наконец, получил ответ

В одно время работал нитиноловыми файлами 50-60, но потом вернулся к стали, ибо нитинол плохо "режет" по ощущениям. Но, видимо, стоит вернуться к НиТи, так?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
13.10.2014 в 05:24 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812914 — 13.10.2014 в 14:03 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
Как быть,когда канал очистил,отмыл,дошел до апекса,проходимость есть,но... в скоп видна крошка мателиала в самом апексе,сидишь и думаешь,если ее убрать,то апкс расбабахается 100 % ,герметизм явно будет нарушен.Осавлять крошку ,надеясь,что она пропакуется силером+гутой или она находится в стратегически важном месте- апекальной области,кот и ответственна за результат?
Как поступаете вы ?

Привет лунатикам
Присоединился: Apr 2011
Посты: 1,122
prymer Оффлайн
13.10.2014 в 14:03 Написал prymer Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812915 — 13.10.2014 в 18:02 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
Серия работ Weiger R и Lоst C.
тыц
тыц
тыц
По моему мнению, очень интересная методология; ссылка



Принимая во внимание результаты и выводы этих исследований, взаимосвязь между апикальным расширением
и удалением инфицированного дентина, которую ты изложил, для меня не совсем понятна, т.к. если даже принять
цифру глубины инвазии микробов в 100 – 300 мк, то это еще + расширение на 2-6 номеров от того, что показывают
Weiger R и Lоst С.

Присоединился: Feb 2010
Посты: 748
DDD Оффлайн
13.10.2014 в 18:02 Написал DDD Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812916 — 14.10.2014 в 18:50 К счастью нам не нужно убирать все микробы, чтобы получить заживление... [Re: DDD]  

У Weiger - отличные исследования, я его приберег на продолжение дискуссии (если она получится) но ты меня опередил :)
Они считали средний (!) теоретический (!) номер необходимый, чтобы включить все стенки в апикальной трети в препарирование.
Не всегда можно эти цифры перенести на практику, но имхо, стремиться к этому очень даже можно

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
14.10.2014 в 18:50 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812917 — 15.10.2014 в 18:16 Re: К счастью нам не нужно убирать все микробы, чтобы получить заживление... [Re: cactus]  
Возможность справиться с внутритубулярной инфекцией механическим способом, учитывая глубину пенетрации,
сомнительна, даже если допустить возможность перенести теоретические цифры Weiger на практику.Химическое
воздействие так же маловероятно. Единственное, что возможно работает так это «entombment». И тогда казалось
бы все встает на свои места: большое апикальное расширение = обработка всех стенок в апексе = плотная апикальная
пробка.
Однако, как например это работает во 2м, 3м, 4м и 5м типе?(Приношу извинения за использование чужих слайдов)




И почему не менее успешно работают средние расширения?
Меня волнует вопрос целесообразности «лишних движений».


PS
Вопрос о средних анатомических размерах в качестве котрверсии не поднимаю, т.к. в литературе разброд и шатания.
Так же, как и вопрос об ослаблении структуры корня после больших расширений, при условии конуса 02 и использования ручных NiTi.



Присоединился: Feb 2010
Посты: 748
DDD Оффлайн
15.10.2014 в 18:16 Написал DDD Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812919 — 21.10.2014 в 19:58 entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: DDD]  
не работает - ты это знаешь
Работает если ты убираешь много микробов. Чем больше убираешь, тем увереннее и с большей вероятностью заживает.
Вопрос не глубины пенетрации, а соотношения того что было до лечения и кол-ва оставшегося после лечения.
Варианты 2-5 вполне прилично очищаются файлами + ультразвуком.
Ты наверное в курсе сколько нужно иметь в каждой группе кейсов, чтобы показать разницу в 10% успешности? А если разница 8%?
Зря ты так про анатомический номер - я лично разброда и шатания не наблюдаю. Kerekes и Wu меня полностью устраивают. Тебя нет?
Про "ослабление корня" говорят те, кто не резал эти корни после обработки и обтурации. 0,4мм это не страшно ни для одного корня, даже самого "узенького".

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
21.10.2014 в 19:58 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812920 — 22.10.2014 в 05:42 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: cactus]  
у меня есть зуб верхняя 6. наружный диаметр небного корня 35 в последних 2 мм плюс изгиб
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
22.10.2014 в 05:42 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812921 — 22.10.2014 в 11:59 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
сфотографируй с линейкой плз...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
22.10.2014 в 11:59 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812922 — 22.10.2014 в 19:02 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: cactus]  

Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
22.10.2014 в 19:02 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812923 — 23.10.2014 в 05:54 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
теперь вставь в канал 10-ку и посмотри где апикальное отверстие
дальше пометь маркером  1мм коронарнее и штангенциркулем замерь наружный размер корня в этом месте (оба диаметра).
Если будет меньше 1.5мм - я буду удивлен

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.10.2014 в 05:54 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812924 — 23.10.2014 в 08:58 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: cactus]  
не получится))) на обработке профайлом 40-02 лопнул и отлетел. апекс был на верхушке практически. где то есть фото
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
23.10.2014 в 08:58 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812925 — 23.10.2014 в 09:00 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
дистальный померял. в миллиметре от кончика- 0.9 апекс на верхушке))0 если сильно надо отфоткаю
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
23.10.2014 в 09:00 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812926 — 23.10.2014 в 09:01 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
небный в 1.5 мм от того что было апексом - 1.5. малый размер на кончике - 1 мм
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
23.10.2014 в 09:01 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812927 — 23.10.2014 в 09:12 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
штангенциркулем мерял или линейкой?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.10.2014 в 09:12 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812928 — 23.10.2014 в 10:34 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: cactus]  
микрометром
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
23.10.2014 в 10:34 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812929 — 23.10.2014 в 10:47 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: Nickmess]  
что это доказывает?
Что даже при самой деликатной анатомии №50 файл не больше половины узкого диаметра корня...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.10.2014 в 10:47 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812930 — 23.10.2014 в 11:16 Re: entombment - типа запечатывание микробовв силере [Re: cactus]  
)))))))))))))))))))))))). выкрутился
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
23.10.2014 в 11:16 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812918 — 21.10.2014 в 09:42 приятно почитать беседу двух умных людей)0 [Re: cactus]  
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
21.10.2014 в 09:42 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812910 — 12.10.2014 в 12:28 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: cactus]  
А это только герметик выдавился?
Присоединился: Mar 2009
Посты: 225
Isida Оффлайн
Врач
12.10.2014 в 12:28 Написал Isida Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#812912 — 12.10.2014 в 13:53 Re: Клинический случай, который может произойти у каждого [Re: Isida]  
именно герметик
Мастерштифты стояли на 2мм короче

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
12.10.2014 в 13:53 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
Быстрый ответ

Настройки HTML is disabled
UBBCode is disabled


Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.064s Queries: 38 (0.034s) Memory: 1.0543 MB (Peak: 1.6036 MB) Zlib disabled. Server Time: 2020-01-23 12:19:14 UTC