100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Новый ответ
Распечатать тему
#789066 — 08.05.2014 в 12:23 А вы бы перелечивали?  



Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 12:23 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789067 — 08.05.2014 в 12:51 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
Кт есть? 4,2 х 11,5 в позиции 36, 37 даст более долгосрочный результат. Оставлять 36 я бы не хотел как ортопед, если ты об апикалке
Присоединился: Jul 2006
Посты: 2,317
drNick Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 12:51 Написал drNick Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789070 — 08.05.2014 в 18:33 Re: А вы бы перелечивали? [Re: drNick]  
//////Оставлять 36 я бы не хотел как ортопед, если ты об апикалке/////

Если бы я был пациент = я бы пошел искать другого врача...
Семерку удалили, на резорциненную восьмерку надежды мало, а тут еще ты "как ортопед" хочешь лишить паца последнего жевательного зуба

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 18:33 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789079 — 08.05.2014 в 20:35 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
Плюсану. Как врач, занимающийся реферативной практикой, easy money
з.ы. На этот первый моляр пациент вряд ли будет полноценно жевать, если только антогонисты ЧСП
Присоединился: Jul 2006
Посты: 2,317
drNick Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 20:35 Написал drNick Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789072 — 08.05.2014 в 18:38 Коль а в чем вопрос к ортопеду?? [Re: drNick]  
в
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 18:38 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789078 — 08.05.2014 в 20:26 Re: Коль а в чем вопрос к ортопеду?? [Re: Nickmess]  
Игорь, вопрос к ортопеду в том, что "организуя" уступ, он его сделал на пломбе, которая не приклеена, т.к. теурапэвт не проконтролировал сухость операционного поля и поставил преэндо билдап, или постоянный билдап дистальной стенки не совсем корректно, и которая по снимку "течет" и находится апикальнее десневого края на 2-3 мм, еще, на мой взгляд в мезиальной системе есть недоочищенноге пространство(ММ). И судя по клкт на мезиальном корне не все спокойно. Т.е. для меня в данном случае апико это как перелечить дистальный без ретрита мезиального, что Илья лет 10 назад никак не приветствовал в соответствующих статях. Как-то так

Если бы я выбирал врача\ей то попросил бы Илью сделать мне ортоградку, а тебя заточить этот зуб с качественным оттиском и отдал бы его своему технику
Присоединился: Jul 2006
Посты: 2,317
drNick Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 20:26 Написал drNick Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789084 — 09.05.2014 в 03:38 Re: Коль а в чем вопрос к ортопеду?? [Re: drNick]  
Давай вернемся к началам:
Мы лечим апикальный периодонтит зуба, ранее леченного эндодонтически.

Показаниями для ревизии являются:
а) Лизис периапикальной/перирадикулярной кости (то есть апикальный периодонтит), подтвержденный любым рентгенологическим способом. В идеале еще бы хорошо знать, что этот лизис не является этапом заживления, после предыдущего лечения. Но если коронка стоит больше 2-4 лет, то можно не париться по поводу предыдущих снимков
б) Симптоматика эндопатологии ( возможно в том числе и в анамнезе), включая боли, перкуссию пальпацию, свищевой ход, карман.. ну и так далее. Про диф диагностику не будем
c Замена/изготовление ортопедической конструкции, если в каналах откровенная "лажа" (пропущенный канал, неоднородная обтурация и.т.д.) Строго говоря без лизиса кости и симптоматики непонятно тогда что мы лечим, но я так делаю, нельзя одевать новую коронку на зуб, если в каналах очевидная инфицированная каша, даже если это (возможно пока) не приводит к периодонтиту. По крайней мере выразить свое мнение пациенту. Ежели при этом (то есть г@вноэндо) замены коронки не требуется и нет признаков периодонтита - нахрена туда лезть...?
д Длительное время (месяцы и годы) открытый зуб с кариесом в пульпарной камере.

Строго говоря показаниями для ре-эндо являются только первых два пункта.
Вопрос:
Нафига лезть в мезиальный корень, ища мифический ММ, который никак себя не проявляет?
Зачем менять коронку, если с ней все нормально? По снимку "течку" определить не возможно, согласен...? Я задал Лене вопросы, постарайся на них тоже ответить.

Если бы ты попросил бы меня сделать ортолечение - я разумеется бы сделал, пациенту принадлежит выбор плана лечения.
Но (между нами) ты уверен, что после нового эндо, билдапа и коронки ситуация будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше? Что, вырастет дистально дентин? Ровно наоборот, его там станет еще меньше. Ортопед (если он не гений конечно) сделает коронку ничем не лучше той, которая есть сейчас. И если такой пациент придет к другому врачу он ОПЯТЬ скажет ему, что нельзя "прятать гангрену в новом ботинке" и снова-здорова! На колу мочало, начинаем сказку сначала!
Именно поэтому мне кажется, что апико тут совершенно оправдано.
Ничем не хуже план лечения, чем твой (который тоже вполне себе, я ж не отрицаю)
И в чем разница между нами? Я делаю апико на нижних молярах, а ты нет. Поэтому у меня есть три выбора (включая удаление), а у тебя только два.
Нет вариантов, учись делать апикальную хирургию - жизнь станет проще.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 03:38 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789087 — 09.05.2014 в 07:48 Re: Коль а в чем вопрос к ортопеду?? [Re: cactus]  
Да, все верно, я с тобой полностью согласен. Однако в данном случае все же течет не дистальный край коронки, а блоба которую этот край не перекрывает.
Присоединился: Mar 2006
Посты: 4,450
Bosman Оффлайн
09.05.2014 в 07:48 Написал Bosman Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789089 — 09.05.2014 в 08:06 Re: Коль а в чем вопрос к ортопеду?? [Re: Bosman]  
и это повлияло на развитие периодонтита?
Я считаю - навряд ли...

Почему никто не спросит про уровень гигины пациента?
Мне кажется это совершенно резонным вопросом...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 08:06 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789090 — 09.05.2014 в 08:30 подожди я так понял что ты предложил удалить [Re: drNick]  
на рему ретрита я согласен. на тему периапикалки на медиальном. учитывая время. там скорее ничего нет чем есть.
П.С. переделал пару своих работ с корр композитом на молярах..... 2-3 летней давности.........корр композиты я больше не покупаю....
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 08:30 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789100 — 09.05.2014 в 09:29 Re: подожди я так понял что ты предложил удалить [Re: Nickmess]  
А что происходит с кор композитом под коронкой за 2-3 года???

Плохо знаю правила русского языка
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,573
Fisher Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 09:29 Написал Fisher Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789101 — 09.05.2014 в 09:38 Re: подожди я так понял что ты предложил удалить [Re: Fisher]  
отваливается при препаровке. .короче мне проще потратить лишние 2 мин и налепить обычным
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 09:38 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789102 — 09.05.2014 в 10:12 Re: подожди я так понял что ты предложил удалить [Re: Nickmess]  
а зачем через 2 года после изготовления коронки опять точите?

Плохо знаю правила русского языка
Присоединился: Mar 2008
Посты: 1,573
Fisher Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 10:12 Написал Fisher Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789103 — 09.05.2014 в 10:22 Re: подожди я так понял что ты предложил удалить [Re: Fisher]  
по разному бывает.. вот решил гемисекцию сделать.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 10:22 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789068 — 08.05.2014 в 14:59 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
Мало информации.
Смотря, с какой целью обратился пациент. Если для тотальной реконструкции, то нужна диагностика. Возможно, после диагностики станет ясно, нужен ли нам этот зуб вообще.
Если пациента беспокоит только наличие свища, то нужно снять коронку, убрать пломбу, штифт, оценить сохранившиеся ткани зуба, наличие трещин, перфораций.
После этого принимать решение.
Легкая задача. Давай посложней.
Присоединился: Oct 2008
Посты: 3,654
Dmytro Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 14:59 Написал Dmytro Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789069 — 08.05.2014 в 18:31 Re: А вы бы перелечивали? [Re: Dmytro]  
беспокоит свищ
больше ничего.


Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 18:31 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789071 — 08.05.2014 в 18:37 че там с зондированием? [Re: cactus]  
я конечно понимаю что в связи с последними увлечениями мы все апикалим. но. во первых там вопросы к коронке. то есть все равно переделывать. во вторых ИМХО не плохие шансы для ортоградной попытки. так что тут 50-на 50 если не учитывать переделку коронки.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 18:37 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789073 — 08.05.2014 в 18:40 Re: че там с зондированием? [Re: Nickmess]  
десневое зондирование в норме
Конечно я думаю про хирургию
к коронке у меня претензий нет, ты представляешь какой процент коронок имеет худшее прилегание? И ниче, стоят...
Да кто вообще из ортопедов делает снимки на этапе примерки конструкции?
Все ж гении - ну или почти все...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 18:40 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789080 — 08.05.2014 в 22:12 Re: че там с зондированием? [Re: cactus]  
Да кто вообще из ортопедов делает снимки на этапе примерки конструкции?
Все ж гении - ну или почти все...


Илья, ты недостаточно хорошо информирован о протезировании зубов.

Снимки на этапе примерки коронок... это сравнимо... с ЭОД перед обезболиванием.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 22:12 Написал Steelmade Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789083 — 09.05.2014 в 03:12 Re: че там с зондированием? [Re: Steelmade]  
Именно тебя я и имел ввиду

Наверное гениям это не нужно, Гаджи всегда делает например

А ты делаешь ЭОД после обезболивания?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 03:12 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789092 — 09.05.2014 в 08:37 Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 08:37 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789094 — 09.05.2014 в 08:45 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: Nickmess]  
давай его самого спросим

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 08:45 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789095 — 09.05.2014 в 09:01 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
можешь спросить. но так как он в основном безмет делает . то там нет каркаса. то есть мерять нечего....
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 09:01 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789097 — 09.05.2014 в 09:13 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: Nickmess]  
не подменяй понятия
Если каркас есть, его надо проверять снимком?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 09:13 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789098 — 09.05.2014 в 09:15 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
тогда это не примерка. а проверка прилегания. примерку обычно не далают нормальные врачи. кроме сложных работ.
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 09:15 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789099 — 09.05.2014 в 09:28 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: Nickmess]  
меня учили приличные преподы в приличном ВУЗе, что приличные врачи всегда проверяют интрапроскимальный фит с помощью прикусного снимка. А неприличные не проверяют.
Потому что лингвально и вестибулярно еще как то можно проверить а вот интрапроксимально никак.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 09:28 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789104 — 09.05.2014 в 18:13 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
Илья, не сваливай в кучу. Я полагаю, для тебя протезирование - такая же большая проблема, как и куча, в которую ты свалил свои вопросы по протетике, не разбирая.
А в простодонтии все так же просто, как и в эндодонтии.

Есть несколько вопросов, которые я бы задал твоим сенсеям в приличном ВУЗе:

1. Есть ли смысл проверять краевой фит на рг при наддесневом препарировании или препарировании на уровне десны?
2. Есть ли смысл проверять краевой фит на рг, если твой техник работает с увеличением и кладет в коробку с работой контрольные пластиковые (!) модели с отгравированной под микроскопом десной, по которым возможно проверить краевой фит под микроскопом?
3. .... на рг, если мы имеем дело с зубом из фронтальной группы, премолярами, где достаточно просто визуально провести контроль, т.к. проксимальные поверхности узкие?
4. ..... на рг, если фиксация происходит с коффером, когда весь уступ визуализируется, травится, проводится адгезивная обработка, а потом скейлером удаляются излишки?
5. .... на рг, если ты работаешь с техником не первый год и в прошлые 999 работ ты проверял на контрольных моделях, зондировал прилегание в полости рта и все всегда было соответствие:

- если на контрольной модели были вопросы, то и на байтвинг были диагностированы траблы
- если на контрольной модели великолепно, то на байтвинг ВСЕГДА идеально

6. ... на рг, если это примерка, а цемент всегда (!) вносит коррективы с посадкой.
7. ... на рг, если коронка может приподняться с культи или опуститься с нее, или ее может перекосить при накусывании во время байтвинг снимка?
8. ... на рг, если простодонт протезирует под микроскопом, что в несколько раз информативнее, чем снимок трехмерного объекта на плоскости.

и еще много вопросов.

Ты забыл, что есть очень много ньюансов, когда слушал ВУЗовских преподавателей.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 18:13 Написал Steelmade Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789106 — 09.05.2014 в 19:25 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: Steelmade]  
знаешь, это спор слепого с глухим...
и не надо считать меня профаном в протетике, я 8 лет работал общим практиком, у тебя это регулярно проскакивает
Так вот:
Есть люди, которые не делают снимки с мастер-штифтами
Есть люди, которые не делают снимки на примерке коронки
Имхо, в обоих случаях это чревато потенциальными проблемами
Может получиться 999 раз, но 1000-ого пациента эта отмазка не удовлетворит

Возможно в твоей практике при работе со скопом, фиксации с коффером и проча прикусной снимок и будет необязательным
Возможно ты исключение из правил
НО
Большинство ортопедов даже не имеют рентгена в кабинете
и понятия не имеют про контрольную модель
И "дошло до десны - занчит село" основной принцип
Так вот не для гениев - я продолжаю считать, что прикусной снимок есть золотой стандарт, и кстати аргумент документации который сохраняется долгие годы в карте, что коронка сидит на культе зуба. Твоу визуализацию со скопом в карту не приложишь

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 19:25 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789107 — 09.05.2014 в 19:29 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
ну тогда ладно, раз ты имел ввиду просто ортопедов. ))

Стандартом является, кстати, снимок трансфера в имплантате перед оттиском. делаешь?
Лишняя лучевая нагрузка и потеря времени.

Я делаю снимки для контроля удаления излишков цемента - это документ в карточку по поводу краевого прилегания.
Кроме фронта, конечно - там все как на ладони.

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 19:29 Написал Steelmade Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789108 — 10.05.2014 в 16:05 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cactus]  
>Так вот:Есть люди, которые не делают снимки с
>мастер-штифтамиЕсть люди, которые не делают снимки на примерке коронкиИмхо, в обоих случаях это
>чревато потенциальными проблемамиМожет получиться 999 раз, но 1000-ого пациента эта отмазка не
>удовлетворит

обязателен ли снимок с мастер штифтом в итоге?

Рад снова быть на форуме smile
Присоединился: Apr 2012
Посты: 677
cleric Оффлайн
10.05.2014 в 16:05 Написал cleric Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789109 — 10.05.2014 в 16:08 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cleric]  
я лично делаю всегда...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
10.05.2014 в 16:08 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789110 — 10.05.2014 в 16:47 Re: Гаджи часто делает примерки коронок? [Re: cleric]  
Юридически нет. практически все зависит от того есть рентген рядом или нет. если есть то удобно если нет . то как правило не делают
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
10.05.2014 в 16:47 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789105 — 09.05.2014 в 18:29 Re: че там с зондированием? [Re: cactus]  
Гаджи всегда делает например А ты делаешь
>ЭОД после обезболивания?

------------------------------------------
При случае, я обсужу с Гаджи, зачем он делает подобные рг иссследования.

а ты делаешь ЭОД до обезболивания?

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 18:29 Написал Steelmade Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789074 — 08.05.2014 в 19:02 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
я такое часто перелечиваю:
там подтекание под дистальным краем коронки -ее как сказал Игорь -все равно менять
плюсом в канале и по снимку видно плавающее там по всей длине оно
коронку можно не снимать, доступ, штифт всего один в дистальном овальном, да еще с рецидивом кариеса-уйдет лехко
я видела на фейсе, что ты сделал апикалку...
ты спросил -я ответила: ревизия, полгода под старой коронкой с закрытием доступа компомером, при положительной динамике через полгода-снятие коронки и новая коронка.
все разговоры пациента в пользу "коронка почти нооооовая, она так мне нрааавится, она такая дорогая" -я бы парировала в теме :это все равно что прятать гангрену в новых ботинках...
Присоединился: Mar 2005
Посты: 2,498
Lissa Оффлайн
Эндодонт
08.05.2014 в 19:02 Написал Lissa Эндодонт Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789075 — 08.05.2014 в 19:17 Re: А вы бы перелечивали? [Re: Lissa]  
как ты знаешь, что там подтекание?
Я вижу открытый (вернее незакрытый) край коронки
Я не знаю есть ли там кариес..
Я понятия не имею, герметична ли культя зуба...

А что подтекание (даже если предположить что оно есть?) это настолько серьезный фактор?
На что мы опираемся, когда говорим об этом? На Ray & Trope 2005? Эпидемиологическое исследование, определяющее по рентгену насколько геметична реставрация?
Не, Лен, ты серьезно?
Сколько ты видела штампованных коронок с НЕРЕАЛЬНО негерметичными краями?
И что? ВСЕГДА прод ними ужасный кариес?

Получается - я буду перелечивать потому что коронку все равно менять...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 19:17 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789086 — 09.05.2014 в 07:39 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
\\Не, Лен, ты серьезно?\\\
ну, этот вопрос ты мне задаешь регулярно, поэтому отвечу один раз и в простпективных гипотетических ситуациях ответ будет "да, вполне серьезно"
\\\Сколько ты видела штампованных коронок с НЕРЕАЛЬНО негерметичными краями?\\\\
давай отвлечемся от темы ортопедии
полость 2 класса при пломбировании кариеса: не важно под коронку или просто полость
установка матрицы, все высушить, убрать излишки бондинга, притереть так чтобы не подтекало -кто этим заморачивается?
только тот, кто это видит и понимает что происходит в месте контакта края отпрепарированной полости и потенциального гипотетического герметичного закрытия, будет заморачиваться толщиной слоя бондинга, запихивать фум ленту или ретракционную нить
все остальные тупо поставят матрицу и приклеят как есть
и кариес в контакте композита и края полости по 2 классу я вижу регулярно
а покрытое коронкой оно конечно лучше, но увы со временем отсутствие или наличие коронки уже не так важно

\\\И что? ВСЕГДА прод ними ужасный кариес?\\\\ кариес почти всегда
ужасный или нет, такое я в расчет не беру

То, что я вижу в дистальных корнях нижних моляров при перелечивании:
-как правило в середине более или менее что то запломбировано
-в боковых отделах дебрис, плотный или не очень, который гипохлоритом отмачиваешь, кальцием и даже сафом иногда не отскребается. Ультразвук помогает.

Вопрос в том, что ортоградно бывает сложно, ЛКШВ многоногое и тыпы. Коронка новая. Эндо даже на вид приличное.
В этом случае- для меня очевидно, что перелечивание вполне возможно. И кроме причины "сохранить коронку" -других возражений не вижу.
Присоединился: Mar 2005
Посты: 2,498
Lissa Оффлайн
Эндодонт
09.05.2014 в 07:39 Написал Lissa Эндодонт Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789088 — 09.05.2014 в 08:04 Наверное я со временем перестал быть идеалистом [Re: Lissa]  
Не бывает идеальных ортопедов, реставраций, коронок, зубных техников.
Новая коронка вряд ли будет лучше, но это из серии личного мнения, то есть недоказательно...

А вот если общаться с аргументами:
Я тебе задал вопросы - ты ни на один не ответила
Ты можешь понять глядя на это снимок герметична там культя или нет?
Каково влияние этого подтекания (если оно есть?) на развитие периапикального процесса?
Ты ж сама говоришь про овальный канал, пропущенный дебрис. Значит сама косвенно признаешь, что в эндо проблема, а не в коронке? А то давай сделаем новую коронку, глядишь периодонтит пройдет? Нет?
Кстати ретроградно отчищается средняя и апикальная треть на порядок лучше, чем ортградно.
Все почему то забывают, что при хирургии канал не только пломбируется, но и очищается...
Такч то хирургия это вполне себе эндо...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 08:04 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789096 — 09.05.2014 в 09:03 Re: Наверное я со временем перестал быть идеалистом [Re: cactus]  
Кстати а на нексусе последний кейс Сероты с имплантами. я его английский плохо понимаю. это его импланты. он пишет что мир меняется и вместо эндо можно импланты делать или наоборот?
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 09:03 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789111 — 15.05.2014 в 04:12 Re: Наверное я со временем перестал быть идеалистом [Re: cactus]  
>Не бывает идеальных ортопедов, реставраций, коронок, зубных техников. Новая коронка вряд ли будет
>лучше, но это из серии личного мнения, то есть недоказательно...А вот если общаться с аргументами:Я
>тебе задал вопросы - ты ни на один не ответила Ты можешь понять глядя на это снимок герметична там
>культя или нет? Каково влияние этого подтекания (если оно есть?) на развитие периапикального
>процесса?Ты ж сама говоришь про овальный канал, пропущенный дебрис. Значит сама косвенно признаешь,
>что в эндо проблема, а не в коронке? А то давай сделаем новую коронку, глядишь периодонтит пройдет?
>Нет? Кстати ретроградно отчищается средняя и апикальная треть на порядок лучше, чем ортградно.Все
>почему то забывают, что при хирургии канал не только пломбируется, но и очищается...Такч то хирургия
>это вполне себе эндо...
Илья,насколько лет хватит герметизма апикальной пробки,учитывая,что второй дистальный остался с живностью до устья?И что будет потом?
Пы.сы.Я бы снимала и перелечивала,просто в ортоградной ревизии тут не вижу никаких затруднений.

То,что нас не убивает,можно попробовать еще раз.
Присоединился: Sep 2004
Посты: 13,478
annda Оффлайн
Врач
15.05.2014 в 04:12 Написал annda Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789112 — 15.05.2014 в 05:40 Re: Наверное я со временем перестал быть идеалистом [Re: annda]  
я знаю, что сомнения душу грызут :)
Думаю, что надолго хватит, и совершенно не факт, что ортоградно мы сумели бы найти это ответвление.
У ортоградного лечения - апикальная очистка - самое слабое звено...
У ретроградного - самая сильная сторона - это как раз апикальная порция.
Так что в реальности, чтобы узнать - надо делать...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.05.2014 в 05:40 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789076 — 08.05.2014 в 19:24 Да, я провел хирургическую ревизию дистального корня [Re: cactus]  
и мне это решение кажется чрезвычайно удачным, посмотрим через 3 месяца

на мезиальном корне чисто - его не трогаем

у дистального прикольный свищевой ход

вот так он выглядит в реальности - кюреткой насквозь

Кстати вполне себе неплохо обтурированный дистальный, но вот есть еще одна точка, окрашивающаяся с метиленовым синим - вероятно второй дистальный (или раздвоение основного)

Я их объединил и запломбировал с МТА

Рентгенологический результат
Последнее изменение cactus; 08.05.2014 в 19:24.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
08.05.2014 в 19:24 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789077 — 08.05.2014 в 20:03 Re: Да, я провел хирургическую ревизию дистального корня [Re: cactus]  
что значит вероятно? на скрине кт я уж епредположил второй канал, думаю и ты тоже)))так что тут успешность орто и ретро была б одинаковой. на тем упротекания коронки. единственное что может оправдать не переделку. то что эндо патологию вызывают другие микроорганизмы не кариесогенные. так что.........
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
08.05.2014 в 20:03 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789082 — 09.05.2014 в 03:06 Да, разумеется [Re: Nickmess]  
успешность орто и ретро одинакова, разумеется!
Поэтому я не вижу смысла НЕ делать апико, когда его показано сделать. Например в этом клиническом случае.

Вопрос если успешность одинакова, почему же хирургическая ревизия так непопулярна? Ну ты же видишь на ROOTS - никто не умеет делать апико :(( И многие агрессивны в отрицании!

Самое смешное, что в реальности успешность ортоградной ревизии особо никто не знает.
Все лучшие исследования на этот счет умещаются на пальцах одной руки и они ретроспективные, что снижает их ценность. Большинство из них сделаны руками студентов и ординаторов, то есть,увы, не самыми опытными руками
Самое лучшее, что у нас есть это Gorni и Gagliani 2004 и у них успешность ревизии при двухлетнем наблюдении 70%, а с учетом соблюдения анатомии канала 87%.
С хирургической ревизией лучше - есть мета анализ, то есть очень высокий уровень доказательности. Успешность 94%, один из ключевых факторов - использование микрохирургических методик (скоп, ультразвук). В сравнении с традиционной апикальной хирургией, которая показывет едва ли 60% успеха.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 03:06 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789091 — 09.05.2014 в 08:36 Re: Да, разумеется [Re: cactus]  
тут я не могу однозначно сказать что бы я сделал,( умея делать апико). пациенту скорее всего бы предложил как два равноценных варианта хотя по моему опыту в таких ситуациях пациент говорит доктор выбирайте вы..
Интересно. у тебя есть ТВОЯ статистика. кейсов вполне достаточно для ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ статьи по успешности. По своим реколлам . там где удалось все найти пройти, или не было периапикалки изначально. успешность выше 90 процентов. там где не удалось сделать то, что хотелось... точно сказать не могу , но думаю под 70
Присоединился: Feb 2005
Посты: 18,312
Nickmess Оффлайн
Врач
09.05.2014 в 08:36 Написал Nickmess Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789093 — 09.05.2014 в 08:44 Re: Да, разумеется [Re: Nickmess]  
я над этим работаю :))
И все будет намного яснее и определеннее, я очень хочу в это верить
Осталось подождать года три

Где не было периапикального процесса - успешность ревизии близка к 100%
Где был - около 85-90% успешность ортградной ревизии, из этих 10-15% неудач около 70-80% можно оперировать и успешность этой процедуры должна быть опять же в пределах 85-90%.

Вопрос первичного выбора клинического случая, подходящего для лечения.
Вчера была дама с двумя перфами дна пульпарной полости - отправил на удаление. А лет 5-6 назад - взялся бы лечить...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 08:44 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789081 — 08.05.2014 в 22:31 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
нет,я бы удалил,бессмысленно сохранять такой очаг,если будете ставить 7ой.(имплант)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 1,364
Apelsin Оффлайн
08.05.2014 в 22:31 Написал Apelsin Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789085 — 09.05.2014 в 07:35 Re: А вы бы перелечивали? [Re: Apelsin]  
что вы вкладываете в слово "такой"?
И почему "бессмысленно"...?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
09.05.2014 в 07:35 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789113 — 16.05.2014 в 14:14 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
вы же будете ставить имплантат на место 7го удаленного? при этом есть риск рецидива на 6-ом в перспективе.

Присоединился: Feb 2010
Посты: 1,364
Apelsin Оффлайн
16.05.2014 в 14:14 Написал Apelsin Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789114 — 16.05.2014 в 15:00 Re: А вы бы перелечивали? [Re: Apelsin]  
не очень понимаю связь рецидива периодонтита 3.6 с установкой имплантата в область 4.7
Теоретически сущестсвует риск у импплантата, не у зуба...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
16.05.2014 в 15:00 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789115 — 16.05.2014 в 16:18 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
думаю впоследствии будет обострение,но уже без свища.
я просто представил как после имплантации в период заживления случается обострение соседнего зуба.
возможно здесь не планируется имплантация.

в целом тактика собирания несскольких урожаев с одной грядки мне понятна,особенно если пациент хочет подольше походить со своими очага...тьфу...зубами)

Конкретно этот случай можно назвать палятивом)
Присоединился: Feb 2010
Посты: 1,364
Apelsin Оффлайн
16.05.2014 в 16:18 Написал Apelsin Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789116 — 16.05.2014 в 21:29 Re: А вы бы перелечивали? [Re: Apelsin]  
//////думаю впоследствии будет обострение,но уже без свища/////

"Я думаю, значит я существую" сказал как то Рене Декарт

А почему вы так думаете? На основании чего делаете такие выводы?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
16.05.2014 в 21:29 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789117 — 16.05.2014 в 22:22 Re: А вы бы перелечивали? [Re: cactus]  
жизнь длинная,а у таких периодонтитов конец почти всегда один.
я лишь предположил нежелательный сценарий.

Просто не увидел смысла,коронка с средненьким прилеганием на,бломбочке из композита,с таким большим очагом.
Присоединился: Feb 2010
Посты: 1,364
Apelsin Оффлайн
16.05.2014 в 22:22 Написал Apelsin Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789118 — 01.02.2015 в 04:55 9 месяцев прошло, пациент хочет имплантат в обл 37, делаем или еще ждем? [Re: cactus]  

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
01.02.2015 в 04:55 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789119 — 01.02.2015 в 07:55 Re: 9 месяцев прошло, пациент хочет имплантат в обл 37, делаем или еще ждем? [Re: cactus]  
Я делал пару раз инсталляцию импланта с одномоментной ревизией грануляций рядом расположенного зуба.. Как ни странно, но результат закрепился положительный.

Alec-Anapa
Присоединился: Sep 2004
Посты: 18,340
Alec-Anapa Оффлайн
01.02.2015 в 07:55 Написал Alec-Anapa Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789120 — 01.02.2015 в 07:55 Re: 9 месяцев прошло, пациент хочет имплантат в обл 37, делаем или еще ждем? [Re: cactus]  
Все прекрасно.Заживление идёт.Когда планируется имплантация в области 37?
Илья, вы снимки с позиционером делаете?Как удаётся делать такую одинаковую проэкцию спустя 9 месяцев?
Присоединился: Nov 2008
Посты: 2,265
DoktorArt Оффлайн
Врач
01.02.2015 в 07:55 Написал DoktorArt Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789121 — 01.02.2015 в 09:02 Re: 9 месяцев прошло, пациент хочет имплантат в обл 37, делаем или еще ждем? [Re: DoktorArt]  
это приходит с тренировкой

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
01.02.2015 в 09:02 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#789122 — 05.06.2015 в 03:44 12 месяцев :) [Re: cactus]  

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
05.06.2015 в 03:44 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
Быстрый ответ

Настройки HTML is disabled
UBBCode is disabled


Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.049s Queries: 71 (0.026s) Memory: 1.3013 MB (Peak: 2.4506 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-07-17 09:28:38 UTC