100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов.

Новый ответ
Распечатать тему
#784274 — 13.04.2014 в 15:27 Какой файл выбрать для апикальной обработки?  
№80 прокручивался в апексе, цепляясь за стенки, но разве это имеет значение в овальном канале?

Поэтому было решено очистить сколько возможно ортоградно

А потом решить вопрос очистки ретроградно

И закончили за один визит
Последнее изменение cactus; 13.04.2014 в 15:31.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
13.04.2014 в 15:27 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784275 — 13.04.2014 в 16:57 Илья Яковлевич...... [Re: cactus]  
Сколько нужно литров отборного, чтобы к Вам попасть на крючечках постоять?
Присоединился: Mar 2006
Посты: 4,450
Bosman Оффлайн
13.04.2014 в 16:57 Написал Bosman Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784278 — 13.04.2014 в 19:51 Re: Илья Яковлевич...... [Re: Bosman]  
звони, пообщаемся :))

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
13.04.2014 в 19:51 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784276 — 13.04.2014 в 19:05 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Это IRM?
Присоединился: Apr 2007
Посты: 1,950
soloveychik Оффлайн
Врач
13.04.2014 в 19:05 Написал soloveychik Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784277 — 13.04.2014 в 19:50 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: soloveychik]  
не, можно считать что это MTA. В реальности BC putty (по составу одно семейство с MTA, но работать удобнее).

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
13.04.2014 в 19:50 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784279 — 14.04.2014 в 15:50 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Это что ж, ретроградно отработали наверное см или около того,
чем же на такую глубину так плотненько вводится мта? что за инструменты?
Канал все же вышкурен ортоградно? и уже готов для ретро...
А ретро еще сам канал обрабатывается?

Почему такая последовательность. Мне кажется ортоградно материал как бы в никуда уходит,
когда остановиться непонятно, плотность непонятна.... Если бы глубже ушел, то ретро было бы менее напряжно -
ну или пробку сделать, или пол канала закрыть
хотя -
я никогда этого не делала, просто мысли вслух

Thanks от flex
Присоединился: Sep 2004
Посты: 580
flex Оффлайн
Врач
14.04.2014 в 15:50 Написал flex Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784280 — 14.04.2014 в 18:39 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: flex]  
идея была такая:
ортоградно убрать что можно из коронарной и средней трети
попытаться очистить в апикальной трети (без особой надежды правда)
закрыть композитом (на пустоту) полость доступа
открыть лоскут и создав окно очистить апикальную треть под прямым контролем через скоп
Потом все запломбировать ретроградно
Чтобы все 10мм запломбировать просто вводить порционно и каждую продвигать апикально

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
14.04.2014 в 18:39 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784281 — 14.04.2014 в 19:59 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
коронально, наверно.
А ирригация ретроградно проводится? если да, как?
Присоединился: Aug 2005
Посты: 7,613
folka Оффлайн
Врач
14.04.2014 в 19:59 Написал folka Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784292 — 15.04.2014 в 16:45 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: folka]  
\\\\\\\\\\\\\\\\\\.А ирригация ретроградно проводится? если да, как?\\\\\\\\\\\\\\\\

Присоединяюсь.

Thanks от flex
Присоединился: Sep 2004
Посты: 580
flex Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 16:45 Написал flex Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784303 — 20.04.2014 в 09:10 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: flex]  
я этот вопрос Киму задавал, потому то видел, что некоторые промывают хлоргексидином.
Ким НЕ моет ничем, кромы воды которая идет из ультразвука.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
20.04.2014 в 09:10 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784282 — 14.04.2014 в 20:08 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Илья, вы мне на фб не ответили по поводу соотношения коронка/корень. Вы там кому-то написали, что это мистификация ортопедов. Могли бы пояснить? Может быть со ссылками на литературу.
Присоединился: Feb 2007
Посты: 1,238
Perfectionist Оффлайн
Врач
14.04.2014 в 20:08 Написал Perfectionist Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784283 — 14.04.2014 в 21:20 Кирилл, тебе какие ссылки нужны? :-) [Re: Perfectionist]  


Соотношение коронка-корень - это, как бы тебе реалистичнее обрисовать, как бред сивой кобылы ночью на кладбище :-)

Так называемое "правило Антэ" в литературе никак и нигде на обосновано и не подтверждено
Да, его НЕОБХОДИМО преподавать студентам - цтоб сильно не накосячили
Но в реальной жзни оно ни разу не "правило"

З.Ы. у меня есть гораздо более экстремальмый случай за поясом (Илья не даст соврать) - идет это "правило" лесом :-)))

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
14.04.2014 в 21:20 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784284 — 15.04.2014 в 06:01 Re: Кирилл, тебе какие ссылки нужны? :-) [Re: Lancet]  
Дима, я не про этот случай. Просто Илья в ходе прений на ФБ по этому случаю проговорился, я хотел уточнить. Ну тогда побудь ты разрушителем мифов. Ты хочешь сказать, что правила механики на зубах не действуют?
Присоединился: Feb 2007
Посты: 1,238
Perfectionist Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 06:01 Написал Perfectionist Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784285 — 15.04.2014 в 07:38 Re: Кирилл, тебе какие ссылки нужны? :-) [Re: Perfectionist]  
не действуют, по крайней мере так как мы это себе представляем
Зуб становится подвижным не от нагрузки, а от воспаления.
Все остальное - мифология

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.04.2014 в 07:38 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784296 — 16.04.2014 в 07:15 Правила какой механики? [Re: Perfectionist]  


Смотри, все, что есть в том же Шиллинбурге - это вымыслы + домыслы + экперименты в невнятных условиях (то фотодинамические тесты, то еще что.... вплоть до современных finite-elemnet analisys). Эт не имеет никакого отношения к тому, что происходит в полости рта.

Если хочешь драйва - поищи старый учебник Линдэ/Наымана - однотомник, в зеленой обложке.
Там есть классная глава по Перио-Протетике. Почему то из последующих изданий она была полностью исключена.
Интересно....

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
16.04.2014 в 07:15 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784297 — 17.04.2014 в 12:58 Re: Правила какой механики? [Re: Lancet]  
Очень интересно, можете привести полное название учебника на английском, а то не нашел. Соотношение коронка/корень все таки влияет, в виду объективности этого соотношения
Последнее изменение durdur; 17.04.2014 в 12:58.
Присоединился: Dec 2010
Посты: 126
durdur Оффлайн
17.04.2014 в 12:58 Написал durdur Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784299 — 20.04.2014 в 04:23 "Соотношение" ниразу не объективно. [Re: durdur]  


Давайте поиграем, если желание у вас вдруг есть :-)
Возьмем то же пресловутое "правило Антэ".
1. Когда и как и кем оно было постулировано?
2. А было ли вообще оно подвергнуто рассмотрению и критике?
3. Было ли клинически доказано?

И в свете ответов на выше озвученые вопросы, как относиться к работам Наимана и Линде по полной реконструкции пациентов после комплексного лечения тяжелого пародонтита (где в любом случае это "соотношение" эпически зашкаливает)? И как относиться к их 15- и 17- летним реколлам? И не только их, а и еще многих специалистов по Перио-Прос?

"Правило Антэ" - это первое, чему учат на курсе несъемной протетике студентов и первое от чего отучают резидентов, поступивших на протетику.
Я прошел это как студет, как резидент, как преподаватель в университете и как клиницист на своей практике.

Так вы про какую объективность было начали?
:-)

Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
20.04.2014 в 04:23 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784300 — 20.04.2014 в 04:25 Учебник [Re: durdur]  
"Clinical Periodontology"
Lindhe, Nyman


Stay bonded!
Присоединился: Sep 2004
Посты: 9,013
Lancet Оффлайн
ОдонтоЙатр
20.04.2014 в 04:25 Написал Lancet ОдонтоЙатр Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784293 — 15.04.2014 в 16:58 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  

)))))))))))))))))закрыть композитом (на пустоту) полость доступа))))))))))))))))
а...если композитом на возможную глубину, то - да.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\открыть>лоскут и создав окно очистить апикальную треть под прямым контролем через скоп\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Расшифруйте слово "очистить" пожалуйста. И все-таки у вас не треть апикальная,
а все 2/3 - это усложнение обработки м.б.


Thanks от flex
Присоединился: Sep 2004
Посты: 580
flex Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 16:58 Написал flex Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784294 — 15.04.2014 в 17:18 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: flex]  
Жан, я все до апекса очистил ортоградно
А потом ретроградно еще 5мм
Другой кейс, просто чтобы понимать как "чистить"


Кончик насадки №50 по ISO
При обработке получается наверное не меньше 70-80. Ну и водичкой через насадку с ультразвуком тожже отлично промывается

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.04.2014 в 17:18 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784295 — 15.04.2014 в 20:06 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Илья, с какой целью синька в одноканальных зубах? Что красите?
Присоединился: Feb 2007
Посты: 1,238
Perfectionist Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 20:06 Написал Perfectionist Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784304 — 20.04.2014 в 09:13 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: Perfectionist]  
синька (Метиленовый синий) совершенно необходимая вещь в апикальной хирургии.
Она окрашивает:
периодонтальную связку
остатки органики в канале
дополнительные каналы
трещины

Без нее никуда...

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
20.04.2014 в 09:13 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784298 — 17.04.2014 в 16:21 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
вот за это спасибо, доходчиво

Thanks от flex
Присоединился: Sep 2004
Посты: 580
flex Оффлайн
Врач
17.04.2014 в 16:21 Написал flex Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784286 — 15.04.2014 в 07:41 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
А где сего зверя добывать? Ссылки е?
Присоединился: Mar 2006
Посты: 4,450
Bosman Оффлайн
15.04.2014 в 07:41 Написал Bosman Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784287 — 15.04.2014 в 07:45 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
в России этого нету, но MTA рулит на самом деле. Не в BC счастье

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.04.2014 в 07:45 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784288 — 15.04.2014 в 09:42 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Илья, раньше вроде вы делали ретроградку irm? Что по Вашему опыту предпочтительнее? МТА или ирм? Последний вроде застывает побыстрее.
Последнее изменение Perfectionist; 15.04.2014 в 09:44.
Присоединился: Feb 2007
Посты: 1,238
Perfectionist Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 09:42 Написал Perfectionist Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784289 — 15.04.2014 в 12:12 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: Perfectionist]  
MTA лучше, прогноз улучшается на 10-15%

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.04.2014 в 12:12 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784290 — 15.04.2014 в 13:21 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Интересно в связи с чем?
Присоединился: Feb 2007
Посты: 1,238
Perfectionist Оффлайн
Врач
15.04.2014 в 13:21 Написал Perfectionist Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784291 — 15.04.2014 в 14:02 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: Perfectionist]  
химичкеская связь с дентином, антибактериальные свойства, лучшая герметичность, не является раздражителем для окружающих тканей

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
15.04.2014 в 14:02 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784301 — 20.04.2014 в 07:11 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Не всегда твердеет вот только МТА, а в остальном, несмотря на цвет, отличный материал

:-)
Присоединился: Apr 2008
Посты: 18,870
Steelmade Оффлайн
Врач
20.04.2014 в 07:11 Написал Steelmade Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784302 — 20.04.2014 в 09:08 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: Steelmade]  
это верно :(

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
20.04.2014 в 09:08 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784305 — 22.04.2014 в 21:00 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Илья,мне интересен Ваш прогноз на долгожительство этого зуба.стоит этого того - денег и времени пациента и Вашего времени и интереса?
спасибо заранее.
Присоединился: May 2013
Посты: 98
ego0orka Оффлайн
22.04.2014 в 21:00 Написал ego0orka Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784306 — 23.04.2014 в 05:53 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: ego0orka]  
вот например мета-анализ 2010 года...
ссылка на pubmed


давайте я Вас тоже спрошу:
В чем вы причину/ы возможных проблем?
Вы ведь пессиместичны, верно?
Последнее изменение cactus; 23.04.2014 в 06:05.

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.04.2014 в 05:53 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784307 — 23.04.2014 в 13:41 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Не хочу плодить много тем, если позволите, здесь спрошу. Аналогичная ситуация, опасаюсь вылета цемента. Цемент на стенках в лупах не вижу, скопа нет. Зуб немного поднывает. На снимке 45 файл. Подумываю о хирургии.

Присоединился: Aug 2010
Посты: 147
Gato Оффлайн
23.04.2014 в 13:41 Написал Gato Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784308 — 23.04.2014 в 13:48 а чего подумывать? [Re: Gato]  
"учите матчасть", и вперед!
Была ортодонтия?

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
23.04.2014 в 13:48 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784309 — 23.04.2014 в 14:08 Re: а чего подумывать? [Re: cactus]  
Нет, ортодонтии не было. Зуб лечили в детстве. Хирургией занимаюсь, но резекции не делал. Видел Ваше видео с резекцией давно еще, а теперь не могу найти.
Присоединился: Aug 2010
Посты: 147
Gato Оффлайн
23.04.2014 в 14:08 Написал Gato Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784310 — 26.04.2014 в 17:45 Re: Какой файл выбрать для апикальной обработки? [Re: cactus]  
Илья, до определенного времени Вы решали эндо проблемы ортоградно и получали классный результат, сейчас очень часто в Ваших руках стала появляться ретроградка... что так повлияло на принятие решения в Вашей практике?
Присоединился: Nov 2009
Посты: 58
VVC Оффлайн
26.04.2014 в 17:45 Написал VVC Врач Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784311 — 31.05.2014 в 05:46 незаметно пробежали 3 месяца [Re: cactus]  
ну или почти 3 месяца

большой

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
31.05.2014 в 05:46 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
#784312 — 18.03.2015 в 08:28 Если пациент забыл придти на осмотр сам - скорее всего все хорошо [Re: cactus]  
или совсем плохо....
Но не в этом случае :)
через 12 месяцев

Вы можете убедить любого выполнять эндодонтическое лечение в одно посещение, сложнее убедить микробы умереть за 2 часа
Rinaldo Mattar & Affonso Bernardes
Присоединился: Aug 2004
Посты: 13,139
cactus Оффлайн
18.03.2015 в 08:28 Написал cactus Библиотекарь Оффлайн Ответить Цитировать 0+
Быстрый ответ

Настройки HTML is disabled
UBBCode is disabled


Модерируется  dikon 

100mat.ru — профессиональное сообщество стоматологов. 1997–2017 © Powered by UBB.threads™ PHP Forum Software 7.6.0

Page Time: 0.039s Queries: 53 (0.020s) Memory: 1.1136 MB (Peak: 1.9065 MB) Zlib disabled. Server Time: 2019-07-18 18:17:20 UTC